@Quellerechercher: Manchmal helfen bei solchen Diskussionen die Zahlen direkt von der Quelle - für diejenigen, die um zu argumentieren sich auf Quellen stützen:
Gehälter in Deutschland
https://www.linkedin.com/posts/axel-pl%C3%BCnnecke-a54b98335_inderinnen-und-inder-verdienen-am-meisten-activity-7416462811221917697-pMlb/?utm_source=share&utm_medium=member_desktop&rcm=ACoAAAk3OQ4BpY1U_pKudfzieWMvo-ziTt1QKbg
Ausländische Fachkräfte nach Deutschland
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Marius,
Du hast ja eine Antwort gegeben. Die ist aber mE.falsch. Es sind ja nicht nur Inder die, " deutsche Arbeitsplätze" besetzen.
Herr mobile,
Willkommen zurück in die Niederungen. Quellenangaben sind immer gut. Ich bin auch ein Riesenfan von Statistiken, Zahlen. Es wäre aber gut zu erklären, warum zumindest aus meiner Sicht der MEDIAN das " einzig Wahre " ist und viel zu viele an den einfachen Durchschnitt denken, weil sie das so gelernt haben. Oder das Familiennachzug, klassische Rollenverteilung in diesen Bevölkerungsgruppen, vorerst eher eine Unterstellung ist.
Du hast ja eine Antwort gegeben. Die ist aber mE.falsch. Es sind ja nicht nur Inder die, " deutsche Arbeitsplätze" besetzen.
Herr mobile,
Willkommen zurück in die Niederungen. Quellenangaben sind immer gut. Ich bin auch ein Riesenfan von Statistiken, Zahlen. Es wäre aber gut zu erklären, warum zumindest aus meiner Sicht der MEDIAN das " einzig Wahre " ist und viel zu viele an den einfachen Durchschnitt denken, weil sie das so gelernt haben. Oder das Familiennachzug, klassische Rollenverteilung in diesen Bevölkerungsgruppen, vorerst eher eine Unterstellung ist.
@lauch: Danke für Ihre Anmerkung! Wie Sie aus meinem Dialog mit Prof. Axel Plünnecke entnehmen können, werfe ich den zwei offiziellen IW-Studien handwerkliche Schwächen vor.
Vor allem die zweite Studie läßt die "Deutsche Durchschnittsfrau" ungerechtfertigt schlecht wegkommen in dem Vergleich. Aber steigen Sie gerne selber tiefer ein.
Vor allem die zweite Studie läßt die "Deutsche Durchschnittsfrau" ungerechtfertigt schlecht wegkommen in dem Vergleich. Aber steigen Sie gerne selber tiefer ein.
Herr Mobile,
Jede statistische Erhebung ( von Studie würde ich nicht unbedingt sprechen) kann man anzweifeln, bzw. wie Sie sagen " hat sie Schwächen". Deswegen greift dann die Politik. Nehmen wir an man ist Nationalist oder sagen wir mal Antimigrationist, à la Wolff, etwas " zigeunerbelastet" noch aus Ro. Solche Leute sagen dann schnell: was wollt ihr, er kann noch soviel Geld verdienen, wenn seine Frau zuhause ist mit 5 Kindern. Wenn man pro Migration ist sagt man, das sind noch unverheiratete junge Leute oder im besseren Fall, dass sie sich hier kennengelernt haben, und beide Geld verduenen. Erhebungen darüber gibt es nicht. So ungefähr.
Jede statistische Erhebung ( von Studie würde ich nicht unbedingt sprechen) kann man anzweifeln, bzw. wie Sie sagen " hat sie Schwächen". Deswegen greift dann die Politik. Nehmen wir an man ist Nationalist oder sagen wir mal Antimigrationist, à la Wolff, etwas " zigeunerbelastet" noch aus Ro. Solche Leute sagen dann schnell: was wollt ihr, er kann noch soviel Geld verdienen, wenn seine Frau zuhause ist mit 5 Kindern. Wenn man pro Migration ist sagt man, das sind noch unverheiratete junge Leute oder im besseren Fall, dass sie sich hier kennengelernt haben, und beide Geld verduenen. Erhebungen darüber gibt es nicht. So ungefähr.
Lieber Herr Lauch, die Studie ist handwerklich schlecht gemacht - es wird die Gruppe der hochspezialisierten IT-Fachkräfte aus Indien (weibliche) - nicht mit einer Vergleichskohorte aus Deutschland verglichen, sondern mit dem Durchschnitt der gesamten deutschen (weiblichen) Bevölkerung.
Auf sächsisch sagt man dazu "Äpfel mit Birnen vergleichen".
Wenn sie tiefer einsteigen wollen, lesen sie dazu auch was hier zum Thema steht:
Wikipedia - Kognitive Verzerrung
Wenn sie gute Nerven haben, können Sie gerne hier weiter machen:
Die 50 am meisten verbreitesten kognitive Verzerrungen (BIAS-es)
Ich wünsche viel Vergnügen.
Auf sächsisch sagt man dazu "Äpfel mit Birnen vergleichen".
Wenn sie tiefer einsteigen wollen, lesen sie dazu auch was hier zum Thema steht:
Wikipedia - Kognitive Verzerrung
Wenn sie gute Nerven haben, können Sie gerne hier weiter machen:
Die 50 am meisten verbreitesten kognitive Verzerrungen (BIAS-es)
Ich wünsche viel Vergnügen.
Herr Mobile,
Wir müssen aufpassen, dass ich nicht von " Äpfel" und Sie nicht von " Birnen" reden. Ich beziehe mich immer noch auf " meinen" Link bzw. dem von Marius. Jede Erhebung ist angreifbar, die Schlussfolgerung kann immer kognitive Verzerrungen enthalten. Ein Sachverhalt kann unterschiedlich wahrgenommen werden. 50% der Bürgergeldempfänger sind Deutsche hört sich anders an als 50% der Empfänger sind Ausländer. So werden wir ein bisschen manipuliert obwohl es um den selben Sachverhalt handelt( kognitive Wahrnehmung).
Wir müssen aufpassen, dass ich nicht von " Äpfel" und Sie nicht von " Birnen" reden. Ich beziehe mich immer noch auf " meinen" Link bzw. dem von Marius. Jede Erhebung ist angreifbar, die Schlussfolgerung kann immer kognitive Verzerrungen enthalten. Ein Sachverhalt kann unterschiedlich wahrgenommen werden. 50% der Bürgergeldempfänger sind Deutsche hört sich anders an als 50% der Empfänger sind Ausländer. So werden wir ein bisschen manipuliert obwohl es um den selben Sachverhalt handelt( kognitive Wahrnehmung).
Lieber Herr Lauch, Danke für Ihre Klarstllung worüber Sie gerne lieber streiten/sprechen möchten.
Mir wäre es lieber wir würden die Diskussion ähnlich wie hier führen:
Industry 4.0 needs Trade Skills
Das macht meiner Meinung nach Sinn und trägt zur Problemlösung tatsächlich bei - durch aktive Mitgestaltung!
Für das andere gibt es bestehende Gesetze, die man durchsetzen kann, wenn man will. Auf das Wollen haben Sie und ich außer durch Zeitverbrennung keinen Einfluß.
Mir wäre es lieber wir würden die Diskussion ähnlich wie hier führen:
Industry 4.0 needs Trade Skills
Das macht meiner Meinung nach Sinn und trägt zur Problemlösung tatsächlich bei - durch aktive Mitgestaltung!
Für das andere gibt es bestehende Gesetze, die man durchsetzen kann, wenn man will. Auf das Wollen haben Sie und ich außer durch Zeitverbrennung keinen Einfluß.
Hallo Herr Mobile,
Es läuft hier nicht unbedingt nach " wollen" und das Forum hier ist im Gegenteil zu anderen Verlautbarungen doch eher " Zeitverbrennung" wie Sie das nennen. Das nehme ich für mich gerne in Kauf obwohl ich auch des öfteren enttäuscht bin, keine Antworten zu bekommen.
Es läuft hier nicht unbedingt nach " wollen" und das Forum hier ist im Gegenteil zu anderen Verlautbarungen doch eher " Zeitverbrennung" wie Sie das nennen. Das nehme ich für mich gerne in Kauf obwohl ich auch des öfteren enttäuscht bin, keine Antworten zu bekommen.
Herr Mobile,
Noch etwas, es wäre vielleicht fair, wenn Sie AUSSCHLIEßLICH Links einsetzen, die keine zusätzlichen Passwörter oder Sonstige Schritte benötigen!!! Ich kenne ambitionierte Leute von Linkedin, aber zu wahrscheinlich Ihrer grossen Überraschung, interessieren sie mich " nicht die Bohne". Haben Sie das einigermaßen verstanden?
Noch etwas, es wäre vielleicht fair, wenn Sie AUSSCHLIEßLICH Links einsetzen, die keine zusätzlichen Passwörter oder Sonstige Schritte benötigen!!! Ich kenne ambitionierte Leute von Linkedin, aber zu wahrscheinlich Ihrer grossen Überraschung, interessieren sie mich " nicht die Bohne". Haben Sie das einigermaßen verstanden?
Herr Lauch, ich setze tatsächlich nur Links rein, bei denen man sich nicht anmelden muss und das teste ich in der Regel auch, bevor ich den Post endgültig losschicke.
Probieren Sie doch bitte, das LinkedIn Anmeldefenster, rechts oben weg-zu-X-en. Sollte klappen. Bitte um Rückmeldung!
Probieren Sie doch bitte, das LinkedIn Anmeldefenster, rechts oben weg-zu-X-en. Sollte klappen. Bitte um Rückmeldung!
Nicht so Herr Mobile,
Es hätte vermutlich problemlos geklappt wenn ich einverstanden gewesen wäre ,mit meinem Google Konto weiter zu machen.( tut mir leid, streng genommen braucht man nichts, da habe ich mich nicht klar ausgedrückt, Entschuldigung dafür!!!) Das WILL ICH aber nicht. Bin weder an Facebook ( Meta) noch an Linkedin ( Facebook für Intellektuelle, oder Besserverdiener) INTERESSIERT.
Es hätte vermutlich problemlos geklappt wenn ich einverstanden gewesen wäre ,mit meinem Google Konto weiter zu machen.( tut mir leid, streng genommen braucht man nichts, da habe ich mich nicht klar ausgedrückt, Entschuldigung dafür!!!) Das WILL ICH aber nicht. Bin weder an Facebook ( Meta) noch an Linkedin ( Facebook für Intellektuelle, oder Besserverdiener) INTERESSIERT.
Wie kann es sein :
dass es einerseits rund 391.000 unbesetzte Fachkräftestellen gibt, während andererseits fast 2,9 Millionen Menschen im Alter von 20 bis 34 Jahren über keinen Berufsabschluss verfügen? Die Schulen stehen in der Kritik. Viele Betriebe beklagen sich über eine mangelnde „Ausbildungsreife” der Bewerber:innen. Berichte über die Schulqualität heben Defizite in Grundfertigkeiten wie Mathematik und Deutsch bei Inländern hervor.
Das Problem im Jahr 2026 ist somit nicht ein Mangel an Menschen, sondern eine Qualifikationskrise. Während die Wirtschaft händeringend Spezialist:innen sucht, bleibt ein großer Teil der jungen Generation in der „Prekaritätsfalle“ ohne Abschluss stecken.
Trotz der Bemühungen, Inländer zu qualifizieren, setzt die Bundesregierung verstärkt auf Zuwanderung.
dass es einerseits rund 391.000 unbesetzte Fachkräftestellen gibt, während andererseits fast 2,9 Millionen Menschen im Alter von 20 bis 34 Jahren über keinen Berufsabschluss verfügen? Die Schulen stehen in der Kritik. Viele Betriebe beklagen sich über eine mangelnde „Ausbildungsreife” der Bewerber:innen. Berichte über die Schulqualität heben Defizite in Grundfertigkeiten wie Mathematik und Deutsch bei Inländern hervor.
Das Problem im Jahr 2026 ist somit nicht ein Mangel an Menschen, sondern eine Qualifikationskrise. Während die Wirtschaft händeringend Spezialist:innen sucht, bleibt ein großer Teil der jungen Generation in der „Prekaritätsfalle“ ohne Abschluss stecken.
Trotz der Bemühungen, Inländer zu qualifizieren, setzt die Bundesregierung verstärkt auf Zuwanderung.
Marius,
Das ist alles okay eine nationalistische AfD- nahe Sichtweise.
Ich sage dazu das: Belege( Zahlen) heute Abend nicht mehr. Aus Leuten die nicht den Hauptabschluss haben, muss quasi ein Wunder geschehen Informatiker aus ihnen zu machen. Dass diese Leute es nicht schaffen hat auch etwas mit diskriminierenden Strukturen innerhalb des Unterrichtwesens zu tun. In einer dynamischen kapitalistischen Wirtschaft so wie unsere funktioniert die Aktivierung in die geforderte Richtung sehr schwer. ( ein VW -Mitarbeiter , am Band tut sich wahrscheinlich schwer Bäcker zu werden, ich persönlich würde dieses Risiko nicht eingehen, vom Schlosser zB zum Bäcker umzuschulen) Dann gibt es theoretisches Modelle, die besagen, dass 3 bis 6% Arbeitlosigkeit erwünscht sind. Wir sind etwas darüber.
Und letztendlich geht es mE. nicht immer um hochgekochte mediale, politische Kampfbegriffe , vielleicht sogar auch Verharmlosung ( je nach Ansicht) wie zB: Fachkräfteeinwanderungsgesetz, Wildcard, oder Asylgesetz, oder Kontingentschutz usw. Es geht schlichtweg um EINWANDERUNG. Dazu muss man Natalität, Mortalität Wanderungssaldo berücksichtigen. Und ich nenne nun doch 2 Zahlen: laut dem DIW benötigt D 400- 600000 Einwanderer pro Jahr. ( hoffentlich richtig, überprüft mal) Laut SPIEGEL mit Berufung auf das statistische Bundesamt gab es in D 1,7Mio Zuzüge, 2024.
Ich glaube damit kann man zum AfD- Speech( der nicht ganz unberechtigt ist) etwas entgegen setzten.
Das ist alles okay eine nationalistische AfD- nahe Sichtweise.
Ich sage dazu das: Belege( Zahlen) heute Abend nicht mehr. Aus Leuten die nicht den Hauptabschluss haben, muss quasi ein Wunder geschehen Informatiker aus ihnen zu machen. Dass diese Leute es nicht schaffen hat auch etwas mit diskriminierenden Strukturen innerhalb des Unterrichtwesens zu tun. In einer dynamischen kapitalistischen Wirtschaft so wie unsere funktioniert die Aktivierung in die geforderte Richtung sehr schwer. ( ein VW -Mitarbeiter , am Band tut sich wahrscheinlich schwer Bäcker zu werden, ich persönlich würde dieses Risiko nicht eingehen, vom Schlosser zB zum Bäcker umzuschulen) Dann gibt es theoretisches Modelle, die besagen, dass 3 bis 6% Arbeitlosigkeit erwünscht sind. Wir sind etwas darüber.
Und letztendlich geht es mE. nicht immer um hochgekochte mediale, politische Kampfbegriffe , vielleicht sogar auch Verharmlosung ( je nach Ansicht) wie zB: Fachkräfteeinwanderungsgesetz, Wildcard, oder Asylgesetz, oder Kontingentschutz usw. Es geht schlichtweg um EINWANDERUNG. Dazu muss man Natalität, Mortalität Wanderungssaldo berücksichtigen. Und ich nenne nun doch 2 Zahlen: laut dem DIW benötigt D 400- 600000 Einwanderer pro Jahr. ( hoffentlich richtig, überprüft mal) Laut SPIEGEL mit Berufung auf das statistische Bundesamt gab es in D 1,7Mio Zuzüge, 2024.
Ich glaube damit kann man zum AfD- Speech( der nicht ganz unberechtigt ist) etwas entgegen setzten.
Hallo lauch,
Der Artikel wurde weder von einem Nationalisten noch von einem AfD-Anhänger verfasst. Mit solchen Menschen habe ich nichts zu tun. Nationalismus, gerade in Deutschland, gehört der Vergangenheit an. Er hat viel Elend über Europa gebracht.
Ich bin ein Mensch und spreche Deutsch.
Der Artikel wurde weder von einem Nationalisten noch von einem AfD-Anhänger verfasst. Mit solchen Menschen habe ich nichts zu tun. Nationalismus, gerade in Deutschland, gehört der Vergangenheit an. Er hat viel Elend über Europa gebracht.
Ich bin ein Mensch und spreche Deutsch.
Hallo Marius,
Ich will dir ja nicht zu nahe treten und Exegesen über Nationalismus, Faschismus und Rechtsextremismus halten. Das sind Begriffe die sich doch in ihrem Verständnis sehr ähneln. Und die Aussage " man soll zuerst die vorhandenen Arbeitslosen ausbilden" ist so alt wie die Bundesrepublik selbst. Heute kann man diese doch eher konservative AfD- nahe Theorie vertreten oder man öffnet sich neuen Lebensrealitäten. ZB. eine gesteuerte Einwanderung, die nicht unbedingt ein leichtes Unterfangen ist.
Marius ich hoffe, dass du Fussballfan bist. Dies wäre eigentlich der beste Vergleich was Fachkräfte in Deutschland im Allgemeinen angeht. Der ungarische Ministerpräsident ein Nationalist der Güteklasse 1, der immer wieder betont " Null Migranten für Ungarn" ( das stimmt natürlich so nicht) , gibt den ungarischen Vereinen der ersten Liga( !!!) Zuschüsse ( Geld) damit sie junge Spieler in der Startelf aufstellen. Im ungarischen Fussball sieht man trotz relativ viel Geld ( gepumpt in Stadien und sonstige Infrastruktur) nur winzige Fortschritte. Übrigens, das Schrumpfen der ungarischen Bevölkerung ist im Sinkflug, trotz der grosszügigsten Programme, europaweit( wahrscheinlich, habe nicht alle 27 analysiert, und der Orban macht diese Politik auch immer nach " Kassenlage")
Was würde in der Bundesliga passieren, wenn nur deutsche Spieler spielen würden? Gar nichts. Wir würden wahrscheinlich vom Niveau her, auf heutiger zweiten Liga sein. Eine aus meiner Sicht sehr spannende ausgeglichene Liga, in der vor weniger Jahren sogar der 4. , 5- 6 Spieltage vor Schluss abstiegsgefährdet war. Aber die Qualität ist natürlich nicht so gut.In Europa tun wir uns sowieso schwer, schon jetzt.
Oder jeder kennt den polemischen Vergleich ( siehe Internet / Klimawandel) der französischen Nationalmannschaft von 1986 ( Platini) mit der jetzigen. Wer sich gegenüber den Migranten verschließt ( Stichwort mehr Müllers.und Mayers) der hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Es gibt einfach zu wenige Kinder, zu wenige Menschen. Vielleicht kann sich der eine oder andere an Ro erinnern, in größeren Städten.
In einer Schule gab es Klassen bis zu 34 Schüler mit dem Zusatz A, B,C D. Das gibt es heute nicht mehr.
Ich will dir ja nicht zu nahe treten und Exegesen über Nationalismus, Faschismus und Rechtsextremismus halten. Das sind Begriffe die sich doch in ihrem Verständnis sehr ähneln. Und die Aussage " man soll zuerst die vorhandenen Arbeitslosen ausbilden" ist so alt wie die Bundesrepublik selbst. Heute kann man diese doch eher konservative AfD- nahe Theorie vertreten oder man öffnet sich neuen Lebensrealitäten. ZB. eine gesteuerte Einwanderung, die nicht unbedingt ein leichtes Unterfangen ist.
Marius ich hoffe, dass du Fussballfan bist. Dies wäre eigentlich der beste Vergleich was Fachkräfte in Deutschland im Allgemeinen angeht. Der ungarische Ministerpräsident ein Nationalist der Güteklasse 1, der immer wieder betont " Null Migranten für Ungarn" ( das stimmt natürlich so nicht) , gibt den ungarischen Vereinen der ersten Liga( !!!) Zuschüsse ( Geld) damit sie junge Spieler in der Startelf aufstellen. Im ungarischen Fussball sieht man trotz relativ viel Geld ( gepumpt in Stadien und sonstige Infrastruktur) nur winzige Fortschritte. Übrigens, das Schrumpfen der ungarischen Bevölkerung ist im Sinkflug, trotz der grosszügigsten Programme, europaweit( wahrscheinlich, habe nicht alle 27 analysiert, und der Orban macht diese Politik auch immer nach " Kassenlage")
Was würde in der Bundesliga passieren, wenn nur deutsche Spieler spielen würden? Gar nichts. Wir würden wahrscheinlich vom Niveau her, auf heutiger zweiten Liga sein. Eine aus meiner Sicht sehr spannende ausgeglichene Liga, in der vor weniger Jahren sogar der 4. , 5- 6 Spieltage vor Schluss abstiegsgefährdet war. Aber die Qualität ist natürlich nicht so gut.In Europa tun wir uns sowieso schwer, schon jetzt.
Oder jeder kennt den polemischen Vergleich ( siehe Internet / Klimawandel) der französischen Nationalmannschaft von 1986 ( Platini) mit der jetzigen. Wer sich gegenüber den Migranten verschließt ( Stichwort mehr Müllers.und Mayers) der hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Es gibt einfach zu wenige Kinder, zu wenige Menschen. Vielleicht kann sich der eine oder andere an Ro erinnern, in größeren Städten.
In einer Schule gab es Klassen bis zu 34 Schüler mit dem Zusatz A, B,C D. Das gibt es heute nicht mehr.
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