Verschleppung von Rumäniendeutschen in die Sowjetunion
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Bei der Verschleppung der Rumäniendeutschen in die Sowjetunion wurden vom Januar 1945 bis zum Dezember 1949 zwischen 70.000 und 80.000 Rumäniendeutsche auf Grund ethnischer Kriterien als Reparation für die Zerstörungen des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion zu Zwangsarbeiten überwiegend in Bergwerke und die Schwerindustrie in der Ukraine, aber auch in den Kaukasus verschleppt.[1]
Die Angaben über die Anzahl der Betroffenen schwanken von 70.000[2] über 75.000[3] bis zu 80.000[4]
Dieser Deportation ging die europaweite Verschleppung von rund 6 Millionen Zwangsarbeitern und zivilen Arbeitskräften in das nationalsozialistische Deutschland voraus.[5]
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Rumänien in einem neuen Licht sehen! - Nachrichten
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Verschleppung von Rumäniendeutschen in die Sowjetunion
Erstellt am 26.04.2013, 09:38 Uhr von Berndt1946
Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică, etc.
Erstellt am 26.04.2013, 06:38 Uhr von Berndt1946 und am 26.04.2013, 07:06 Uhr vom Moderator geändert.1. Deportare
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
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Coloană de persoane deportate
Deportarea (din franceză déporter, latină deportare, în traducere "a muta în altă parte") reprezintă acțiunea de a goni pe cineva, cel mai adesea un grup de persoane, de pe teritoriul său de origine, sau din țara sa, uneori și prin ținere în captivitate, sau acțiunea de a trimite pe cineva forțat într-o regiune îndepărtată, ca măsură politică, cel mai adesea represivă.
Un deportat celebru din istoria antică a fost marele poet latin Publius Ovidius Naso (43 î.d.Hr.-17 d.Hr.), care a fost deportat la Tomis, trăind aici în exil din anul 8 î.d.Hr. până la moarte.
[modificare] Vezi și
Deportările din Basarabia și Nordul Bucovinei
Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică
Deportarea românilor în Uniunea Sovietică
Deportările în Bărăgan
Acest articol despre politică este un ciot. Puteți ajuta Wikipedia prin completarea lui.
2. Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Salt la: Navigare, căutare
Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică este o fațetă a evenimentelor numite Strămutarea germanilor după al Doilea Război Mondial, strămutare care a constat în acțiuni de deportare în masă în Uniunea Sovietică a unei părți din populația civilă de origine germană, acțiuni care au avut loc nu numai în România, ci în toate țările foste aliate cu Germania și care au ajuns sub influența sovietică în urma Tratatului de la Ialta din 1945. Aceste deportări pot fi considerate printre altele și drept o răzbunare împotriva celora care au declanșat dezastruosul război. Ele au încălcat însă dreptul internațional. În timp ce prin Procesele de la Nürnberg organizate de Aliați în 1945-1946, capii puterii naziste au fost condamnați la închisoare sau chiar la moarte, unul din principalele capete de acuzare fiind deportarea populației civile, pentru deportările în Uniunea Sovietică, în condiții inumane, pe care istoricul american Alfred de Zayas le compară cu munca forțată impusă de hitleriști, nimeni nu a fost încă tras la răspundere până acum (2012).
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Poziția oficială a guvernului Rădescu
Ultimul guvern necomunist din România, avându-l în frunte pe prim-ministrul Nicolae Rădescu, declara că fusese "complet surprins" de somația lansată la 6 ianuarie 1945 de forțele sovietice de ocupație, de a mobiliza pe toți germanii cetățeni români în vedere deportării în Uniunea Sovietică. Ordinul sovietic de deportare avea în vedere toți bărbații cu vârstele cuprinse între 17 și 45 de ani și toate femeile cu vârste între 18 și 30 de ani. Erau excluse numai femeile gravide, cele cu copii de sub un an și persoanele inapte de muncă. La 13 ianuarie 1945, când ridicarea germanilor începuse în București, Brașov și Timișoara, guvernul Rădescu a înaintat o notă de protest către vicepreședintele sovietic al Comisiei Aliate de Control pentru România, generalului Vinogradov. În notă se arăta că Tratatul de armistițiu (încheiat la 12 septembrie 1944) nu prevedea deportări și că industria românească avea de suferit în urma deportării unei forțe de muncă atât de numeroase, în special a unui procent ridicat din forța de muncă calificată, din sânul populației germane. În încheierea notei, Rădescu sublinia aspecte umanitare: soarta femeilor și a copiilor rămași acasă. Deoarece reacția SUA la deportările ordonate a fost firavă, iar cea a Angliei reținută, autoritățile României ocupate de armata sovietică nu au avut niciun mijloc de a se opune dispoziției sovietice de deportare.
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Hieraus geht ja für den Leser eindeutig hervor, dass die heutigen "Freunde" USA und GB durch ihr fehlendes Eingreifen bzw. Proteste etc. eine schwere Mitschuld asn den damaligen Ereignissen tragen, genauso/ ähnlich m Übereinkommen mit Hitler bzgl. der Tschechei (dort/damals noch ohne die USA) im Münchner Abkommen, 1938 (s. dort, in Wikipedia). Anders kann man es wohl kaum deuten- wird ja weohl auch heuite noch im Geschichtsunterricht moniert- oder auch nicht!
.... Unmittelbare Folgen des Abkommens [Bearbeiten]
Chamberlain, Daladier, Hitler, Mussolini, und der italienische Außenminister Graf Galeazzo Ciano (von links). Im Hintergrund (zwischen Führer und Duce) von Ribbentrop und von Weizsäcker
Der britische Premierminister Neville Chamberlain verlässt in Begleitung von Sir Horace Wilson in einer Verhandlungspause die Tagungsstätte.
Mussolini bei der Unterzeichnung des Abkommens
Von Ribbentrop (l.) verabschiedet Chamberlain (r.)
Vertreter der Tschechoslowakei nahmen an der Konferenz nicht teil. Die tschechoslowakischen Politiker – allen voran der damalige Staatspräsident Edvard Beneš – fühlten sich von den Schutzmächten verraten. Deswegen wurde das Abkommen von der Bevölkerung als „Münchner Verrat“ bezeichnet oder pointiert „Über uns, ohne uns.“
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De la Wikipedia, enciclopedia liberă
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Coloană de persoane deportate
Deportarea (din franceză déporter, latină deportare, în traducere "a muta în altă parte") reprezintă acțiunea de a goni pe cineva, cel mai adesea un grup de persoane, de pe teritoriul său de origine, sau din țara sa, uneori și prin ținere în captivitate, sau acțiunea de a trimite pe cineva forțat într-o regiune îndepărtată, ca măsură politică, cel mai adesea represivă.
Un deportat celebru din istoria antică a fost marele poet latin Publius Ovidius Naso (43 î.d.Hr.-17 d.Hr.), care a fost deportat la Tomis, trăind aici în exil din anul 8 î.d.Hr. până la moarte.
[modificare] Vezi și
Deportările din Basarabia și Nordul Bucovinei
Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică
Deportarea românilor în Uniunea Sovietică
Deportările în Bărăgan
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2. Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică
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Deportarea germanilor din România în Uniunea Sovietică este o fațetă a evenimentelor numite Strămutarea germanilor după al Doilea Război Mondial, strămutare care a constat în acțiuni de deportare în masă în Uniunea Sovietică a unei părți din populația civilă de origine germană, acțiuni care au avut loc nu numai în România, ci în toate țările foste aliate cu Germania și care au ajuns sub influența sovietică în urma Tratatului de la Ialta din 1945. Aceste deportări pot fi considerate printre altele și drept o răzbunare împotriva celora care au declanșat dezastruosul război. Ele au încălcat însă dreptul internațional. În timp ce prin Procesele de la Nürnberg organizate de Aliați în 1945-1946, capii puterii naziste au fost condamnați la închisoare sau chiar la moarte, unul din principalele capete de acuzare fiind deportarea populației civile, pentru deportările în Uniunea Sovietică, în condiții inumane, pe care istoricul american Alfred de Zayas le compară cu munca forțată impusă de hitleriști, nimeni nu a fost încă tras la răspundere până acum (2012).
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Poziția oficială a guvernului Rădescu
Ultimul guvern necomunist din România, avându-l în frunte pe prim-ministrul Nicolae Rădescu, declara că fusese "complet surprins" de somația lansată la 6 ianuarie 1945 de forțele sovietice de ocupație, de a mobiliza pe toți germanii cetățeni români în vedere deportării în Uniunea Sovietică. Ordinul sovietic de deportare avea în vedere toți bărbații cu vârstele cuprinse între 17 și 45 de ani și toate femeile cu vârste între 18 și 30 de ani. Erau excluse numai femeile gravide, cele cu copii de sub un an și persoanele inapte de muncă. La 13 ianuarie 1945, când ridicarea germanilor începuse în București, Brașov și Timișoara, guvernul Rădescu a înaintat o notă de protest către vicepreședintele sovietic al Comisiei Aliate de Control pentru România, generalului Vinogradov. În notă se arăta că Tratatul de armistițiu (încheiat la 12 septembrie 1944) nu prevedea deportări și că industria românească avea de suferit în urma deportării unei forțe de muncă atât de numeroase, în special a unui procent ridicat din forța de muncă calificată, din sânul populației germane. În încheierea notei, Rădescu sublinia aspecte umanitare: soarta femeilor și a copiilor rămași acasă. Deoarece reacția SUA la deportările ordonate a fost firavă, iar cea a Angliei reținută, autoritățile României ocupate de armata sovietică nu au avut niciun mijloc de a se opune dispoziției sovietice de deportare.
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Hieraus geht ja für den Leser eindeutig hervor, dass die heutigen "Freunde" USA und GB durch ihr fehlendes Eingreifen bzw. Proteste etc. eine schwere Mitschuld asn den damaligen Ereignissen tragen, genauso/ ähnlich m Übereinkommen mit Hitler bzgl. der Tschechei (dort/damals noch ohne die USA) im Münchner Abkommen, 1938 (s. dort, in Wikipedia). Anders kann man es wohl kaum deuten- wird ja weohl auch heuite noch im Geschichtsunterricht moniert- oder auch nicht!
.... Unmittelbare Folgen des Abkommens [Bearbeiten]
Chamberlain, Daladier, Hitler, Mussolini, und der italienische Außenminister Graf Galeazzo Ciano (von links). Im Hintergrund (zwischen Führer und Duce) von Ribbentrop und von Weizsäcker
Der britische Premierminister Neville Chamberlain verlässt in Begleitung von Sir Horace Wilson in einer Verhandlungspause die Tagungsstätte.
Mussolini bei der Unterzeichnung des Abkommens
Von Ribbentrop (l.) verabschiedet Chamberlain (r.)
Vertreter der Tschechoslowakei nahmen an der Konferenz nicht teil. Die tschechoslowakischen Politiker – allen voran der damalige Staatspräsident Edvard Beneš – fühlten sich von den Schutzmächten verraten. Deswegen wurde das Abkommen von der Bevölkerung als „Münchner Verrat“ bezeichnet oder pointiert „Über uns, ohne uns.“
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Deportationen in die Bărăgan-Steppe, nach Russland etc.
Erstellt am 26.04.2013, 06:29 Uhr von Berndt1946 und am 26.04.2013, 06:32 Uhr vom Moderator geändert.1. Deportation in die Bărăgan-Steppe
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
s. dort- detaillierte Erläuterungen. Kurzer, hier relevanter Auszug:
.... Die Deportation in die Bărăgan-Steppe oder Bărăgan-Deportation war eine durch die kommunistische Regierung Rumäniens 1951 organisierte Verschleppung von über 40.000 Menschen unterschiedlicher Ethnien, davon etwa ein Viertel Rumäniendeutsche, aus dem Grenzgebiet zum damaligen Jugoslawien in die zwischen der Hauptstadt Bukarest und der Donau gelegene Bărăgansteppe. Betroffen hiervon waren die Bewohner des westlichen Banats aus einem 25 - 50[1] km breiten Gebiet entlang der rumänisch-jugoslawischen Grenze zwischen Beba Veche im Kreis Timiș und Gruia im Kreis Mehedinți.[2] Die Verschleppung endete 1956.
.....
2. Deportation
aus Wikipedia
Deportation (lat. deportare „wegbringen“, „fortschaffen“) ist die staatliche Verbringung von Menschen in andere Gebiete. Sie erfolgt auf staatliche Anordnung, die sich auf das geltende Recht des durchführenden Landes bezieht. Deportationen dienen dem Antritt von Strafmaßnahmen, der zwangsweisen Unterdrückung von politischen Gegnern oder der Isolierung von ethnischen Minderheiten. Sie sind mit Teil- oder Totalverlusten von gesetzlichen Rechten der Deportierten verbunden.
.........
Verbringung von Personengruppen zur Zwangsarbeit [Bearbeiten]
Deportationen betrafen auch diejenigen Menschen in allen im Zweiten Weltkrieg vom nationalsozialistischen Deutschland besetzten Ländern, die nicht angeworben, sondern zur Zwangsarbeit nach Deutschland verschleppt wurden („Ostarbeiter“).
Durch den sowjetischen Geheimdienst NKWD wurden ab Dezember 1944 Hunderttausende deutscher Zivilisten zur Zwangsarbeit in Lager (Gulag) der Sowjetunion deportiert, überwiegend Frauen. Davon waren zuerst die deutschen Minderheiten auf dem Balkan, die so genannten Volksdeutschen betroffen. Mit Erreichen des Reichsgebietes wurden die Deportationen im heutigen polnischen Staatsgebiet fortgesetzt und erst an der zukünftigen Oder-Neiße-Grenze gestoppt. Diese Zivildeportationen wurden auf der Konferenz von Jalta als so genannte reparations in kind von den Alliierten legitimiert.[1] Etwa ein Drittel dieser Deportierten starb aufgrund der Haftbedingungen durch Hunger, Krankheiten und Kälte oder schon während der Transporte in Viehwaggons.[2]
Deportation in Kambodscha: Schätzungsweise 1,7 bis 2 Millionen Menschen wurden in der Zeit der Roten Khmer in der zweiten Hälfte der 1970er Jahre unter der am kommunistischen Mao-Regime orientierten Herrschaft Pol Pots aus politisch-ideologischen Gründen in Todeslager deportiert und dort umgebracht oder wurden nach der Deportation zur Zwangsarbeit auf Reisfeldern ermordet (bei einer Gesamtbevölkerung von etwas mehr als 7 Millionen Kambodschanern).
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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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s. dort- detaillierte Erläuterungen. Kurzer, hier relevanter Auszug:
.... Die Deportation in die Bărăgan-Steppe oder Bărăgan-Deportation war eine durch die kommunistische Regierung Rumäniens 1951 organisierte Verschleppung von über 40.000 Menschen unterschiedlicher Ethnien, davon etwa ein Viertel Rumäniendeutsche, aus dem Grenzgebiet zum damaligen Jugoslawien in die zwischen der Hauptstadt Bukarest und der Donau gelegene Bărăgansteppe. Betroffen hiervon waren die Bewohner des westlichen Banats aus einem 25 - 50[1] km breiten Gebiet entlang der rumänisch-jugoslawischen Grenze zwischen Beba Veche im Kreis Timiș und Gruia im Kreis Mehedinți.[2] Die Verschleppung endete 1956.
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2. Deportation
aus Wikipedia
Deportation (lat. deportare „wegbringen“, „fortschaffen“) ist die staatliche Verbringung von Menschen in andere Gebiete. Sie erfolgt auf staatliche Anordnung, die sich auf das geltende Recht des durchführenden Landes bezieht. Deportationen dienen dem Antritt von Strafmaßnahmen, der zwangsweisen Unterdrückung von politischen Gegnern oder der Isolierung von ethnischen Minderheiten. Sie sind mit Teil- oder Totalverlusten von gesetzlichen Rechten der Deportierten verbunden.
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Verbringung von Personengruppen zur Zwangsarbeit [Bearbeiten]
Deportationen betrafen auch diejenigen Menschen in allen im Zweiten Weltkrieg vom nationalsozialistischen Deutschland besetzten Ländern, die nicht angeworben, sondern zur Zwangsarbeit nach Deutschland verschleppt wurden („Ostarbeiter“).
Durch den sowjetischen Geheimdienst NKWD wurden ab Dezember 1944 Hunderttausende deutscher Zivilisten zur Zwangsarbeit in Lager (Gulag) der Sowjetunion deportiert, überwiegend Frauen. Davon waren zuerst die deutschen Minderheiten auf dem Balkan, die so genannten Volksdeutschen betroffen. Mit Erreichen des Reichsgebietes wurden die Deportationen im heutigen polnischen Staatsgebiet fortgesetzt und erst an der zukünftigen Oder-Neiße-Grenze gestoppt. Diese Zivildeportationen wurden auf der Konferenz von Jalta als so genannte reparations in kind von den Alliierten legitimiert.[1] Etwa ein Drittel dieser Deportierten starb aufgrund der Haftbedingungen durch Hunger, Krankheiten und Kälte oder schon während der Transporte in Viehwaggons.[2]
Deportation in Kambodscha: Schätzungsweise 1,7 bis 2 Millionen Menschen wurden in der Zeit der Roten Khmer in der zweiten Hälfte der 1970er Jahre unter der am kommunistischen Mao-Regime orientierten Herrschaft Pol Pots aus politisch-ideologischen Gründen in Todeslager deportiert und dort umgebracht oder wurden nach der Deportation zur Zwangsarbeit auf Reisfeldern ermordet (bei einer Gesamtbevölkerung von etwas mehr als 7 Millionen Kambodschanern).
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Total BRAUNEN Einstellung unserer Sachsen & Verleumdung des heutigen Rumänien
Erstellt am 25.04.2013, 14:54 Uhr von Berndt1946Etwas sollte und MUSS hier gesagt werden- bzgl. der total BRAUNEN Einstellung unserer Sachsen, die uns in ein total falsches Licht rückt, meine ich (es sind doch nicht ALLE nur deppert, um nur braun- schwarz zu sehen & zu denken) - für jd. unbedarften Leser- ich habe es auch dem GF, Herrn Graef, mal gepostet, vor Wochen schon, aber die Reaktion war zumindest ... lauwarm (aus verständlichen Interessen heraus):
Die Rumänen sehen viele von Euch auch heute noch als DIE BÖSEN, die uns vertrieben haben. Ja Leute- sehr Ihr denn nicht, wie es ALL‘ den anderen gegangen ist, in ALLEN anderen osteuropäischen Ländern? Heute kann man ja offen darüber sprechen, kann es erfahren/ sich informieren- ich habe es schon 1979 im Durchgangs- u.a. Lagern erfahren- und , ich hoffe, auch richtig verarbeitet:
- In ALLEN anderen Ländern durfte nach dem Krieg kein Deutsch gesprochen werden- man riskierte, anderenfalls sogar den Job zu verlieren
- alle anderen hatten daher, logisch, keine deutschen Schulen/ Lyzeen/ Theater/ Zeitungen/ TV- Sendungen
- enteignet, entmachtet (denn auch zw. den Weltkriegen hatte n die Sachsen noch eine gewisse Macht- wirtschaftlich, aber wohl auch politisch) wurden alle
- in Jugoslawien und Tschechien sind tausende und mehr einfach niedergemacht worden, bei den Vertreibungen (YU: fast alle, die nicht rechtzeitig GEFLOHEN sind), in Schlesien anscheinend auch einige
- WIR, aus RO- also Sachsen, Banater u.a. Schwaben, Bukarester- , Dobrudscha-, etc.- Deutsche waren die einzigen die in Deutschland mit GUTEN- s. guten DEUTSCHEN SPRACHKENNTNISSEN ANKAMEN!!!
- dass unsere Leute zur Zwangsarbeit nach Russland geschickt worden sind und die Rumänen nicht/ nur in s. geringem Maße, scheint die einzige Ungerechtigkeit gewesen zu sein , mit nationalem Hintergrund. Alles andere haben die Rumänen genauso erlitten, wie auch wir, waren genauso in der Scheisse, jahrzehntelang:
- massenhaft starben sie am Kanal- die "Reichen", Fabrikbesitzern, "chiaburi/ ciocoi", den neuen Herren- KOMMUNISTEN (!!!!) unliebsame, von der Securitate verhaftete etc., sicherlich z.T. auch aufgrund irgendwelcher Intrigen dahin geschickte Leute!
- ihre Kinder durften bis ca. 1960- 1962 (??) genauso wenig aufs Lyzeum gehen, wenn der Vater SS- Mann, Großgrundbesitzer, Fabrikant etc. gewesen war
- Führungsposten, Direktor etc. bekamen sie ebenfalls nur, wenn sie „in der Partei“ waren
- zu Securitate- Diensten wurden sie genauso herangezogen / angeworben etc.!
etc.- eine ganz lange Liste
Und natürlich gibt es einige Ausnahmen- genauso bzgl. der Rumänen wie auch der Sachsen (z.B. die Familie C… , in Hmstd., etc.pp.- es fallen mir sicher noch mehrere Ausnahmen ein. Z.T. mit unbekanntem Hintergrund/ Wegen, auf denen die Sonderbehandlung erwirkt worden ist).
Seht Euch doch die Tatsachen an, fragt Eure Eltern & Großeltern- falls sie noch leben- u.a.- Bekannte, etc.- die diese Zeit mitgemacht haben! Oder lest, soweit ihr die RO Sprache (noch) beherrscht, in RO erschienene Bücher wie "Memoriile unui cafegiu", "Viaţa care ni s-a dat" (2 Bände) etc.- dort stehen, detailliertest, Angaben zu der Zeit von ca. 1937 - 1960, den Leiden und Verfolgungen der RUMÄNEN - Zeitspanne, die, seltsamerweise, von vielen Sachsen- aber wohl nur, um ihre Kinder zu schützen, indem sie diese die von staatlicher Seite gewünschten & wohl auch verbreiteten Unwahrheiten lehrten, über die Zeit von GhGh Dej- die als "besser als Ceausescu's Zeit" gepriesen wurde!
Meines Wissens- soweit ich das ja überhaupt als Kind (1946 geb.) mitbekommen konnte- stand man s. viel Schlange, lernte Lügen in der Schule, wurde auf der Straße von genauso Unterbelichteten wie sie sich hier z.T. tummeln mit "fascistule", "hitleristule" angepöbelt von den rum. Kindern- seltener auch von Erwachsenen- und spielte dann um so mehr mit den Kindern, problemlos, ohne Hass - vertat seine Zeit nicht am PC, in der stickigen Luft in der Stube!
Und- nicht vergessen- die Rumänen waren und sind ein ganz anderes Völkchen als wir (sind denn alle Sachsen nett & liebenswert??? Gar- alle Deutschen, untereinander, aber auch zu uns, den Zugreisten/ Saupreissen / Ausländern etc. ??) . liebenswertes Völkchen; ich habe viele rum. Freunde , die ich auch heute noch besuche und mich mit ihnen s. wohl fühle- viel besser als mit den MEISTEN Deutschen in der BRD, die in mir & uns doch nur die Ausländer sehen, die ihnen staatliche Gelder abgeknüpft haben (ich betone nochmals: die MEISTEN, aber nicht alle!).
Etc.pp.!
Ich fühle mich in dem Land , in RO, auch heute noch am wohlsten von allen Ländern der Welt- auch wenn ich mein altes Hermannstadt nur bei nächtlichen Spaziergängen durch die Stadt wiederfinde, wenn eben nicht mehr ... so viele Rumänen auf den Straßen sind. Aber ich bin Pragmatiker- Siebenbürgen ist passe, es gibt nur noch Rumänien, und die Geschichte geht weiter, bleibt nicht stehen!
Und Bukarest, Constanta etc. finde ich genauso wie ehemals, was die Menschen anbelangt!
Nein, Leute- tut den Rumänen das nicht weiter an, SIE, das rum. Volk, für die schlechte Zeit nach 1945 verantwortlich zu machen- es waren die KOMMUNISTEN mit ihren Verbrechen / verbrecherischen Machenschaften und ihrem Staatsterrorismus, und die Rum. haben darunter genauso gelitten wie auch wir- oder doch zumindest 95- 98% von dem, was wir / unsere Leute u erleiden hatten! Einschließlich pol. Morde- ggf. mehr sogar an Rumänen, als an Sachsen- denn hauptsächlich waren da Politiker gefährdet- und die führenden SS/ Nazi- Kräfte (Kronstädter hauptsächlich, anscheinend- Gauleiter etc.) hatten ja 7bg. mit den Wehrmacht oder schon davor verlassen, waren für die Kommunisten nicht mehr greifbar
Dass wir in Siebenbürgen den anderen Landesteilen in Kultur, Wissen & Industrie etc. immer weit voraus waren, ist eine bekannte Tatsache, die nicht diskutiert & erläutert zu werden braucht. Genauso wie es aber auch z.B. in Bukarest wunderschöne Kirchen gibt- rumänische (!!!), die Moldauklöster, Curtea de Arges, etc.pp.- auch die Rumänen haben ihre Leistungen auf dem Gebiet der Architektur, Eminescu kann neben den größten Dichtern der Welt als gleichwertig genannt werden, ist zig mal in die rum. Sprache übersetzt worden, das erste Mal von Carmen Silva und ihrer Hofdame Mite Kremnitz- wusstet ihr das?? Viele Übersetzungen habe ich vorliegen.
Redet doch bitte nicht immer so viel ... Scheiss, nur weil ihr es nicht wisst, das WISSEN bzgl. des betr. Themas nicht habt! Lobt nicht immer nur unsere Sachsen- sie haben ihre Leistungen, OK, waren wirtschaftlich & kulturell etc. (viel) weiter als die Rumänen- aber auch unsere Leute (Eltern, Großeltern, Verwandte & Bekannte) haben uns viele Lügen erzählt, viel UNWISSEN verbreitet, und tun es auch heute noch! Vielleicht sollten wir hier, bei der 7Ztg. ein Forum über TATSACHEN bzgl. Rumänien eröffnen - sie scheinen zu wenig bekannt zu sein, z.T.- ich werde es gleich nachher machen- um dieses liebliche Land- genauso lieblich wie unser 7Bürgen- in das WAHRE Licht zu rücken, nicht mehr zu verdammen, in den Dreck zu ziehen! Andere Länder, andere Sitten- sie sind anders, waren seit eh`und jeh`anders und werden es immer sein, sind eben weitaus mehr "Lateiner/ Levantiner" als wir Sachsen- aber das war's dann auch!
Nicht nur die Kommunisten haben die Geschichte arg verdreht, in Rumänien- die Deutschen doch genauso, nicht nur zu Hitlers Zeiten- sie machen es doch auch heute noch, hier und heute, an dieser oder jener Stelle- es wird ja auch bin den Medien immer wieder mal moniert! Dabei rede ich hier gar nicht von 2.WK- der ist ewig lang vorüber!
Nur ein kurzes Beispiel- um nicht auf dies umfassende Thema einzugehen, auf sooo viele Lügen, u.a., bzgl. den 2. WK, der Behauptung- jahrzehntelang- in Dachau seien Juden vergast worden, etc.:
Letzte Woche war ich in der Türkei, rund um Izmir/ Smyrna- von Troja bis Milet. Und habe mein Bild der Türkei und des Türken TOTAL, VOLLKOMMEN umstellen/ revidieren müssen- auch bzgl. des Islam, im allg.
Mir drängt sich seitdem mächtig der Eindruck auf, das die Türken- zumindest die Westtürkei- nicht wg. dem Islam, sondern wg. der hohen Leitungsfähigkeit der Wirtschaft, wg. der GEFAHR DER ALLZU GROSSEN KONKURRENZ nicht in die EU aufgenommen werden- auch in Zukunft nicht!° Und auch speziell wg. der totalen Konkurrenz, die sie dem Tourismus machen würden- den Ländern Griechenland, Spanien, Italien etc. - z.B. haben sie weitaus besser erhaltene griechische Ruinen aus dem Altertum als Mykene, Knossos, sogar als das Forum in Rom!
Seht es - die Türkei- Euch mal an- nicht lest nur den Mist in Zeitungen, TV, Internet- an populistischen und manipulativen Quellen- die Bauern- und Wählerfängerei!
Na ja- und denkt auch mal an Caragiale dabei, an „… Cetăţeanul turmentat/ alegătorul …“ (mir fällt der Titel gerade nicht ein, seht mal im Web nach!)! --
So- eine Lanze habe ich gebrochen, für Rumänen und Türken!
Ich würde sagen: wir kennen unsere Pappenheimer! Natürlich haben auch die Rumänen ihre schwachen Seiten- selbst wenn Bill Gates mal gesagt hat, die meisten seiner guten Programmierer/ Entwickler seien Rumänen, und wenn Deutschland schon seit Jahren rumänische Informatiker ins Land läßt, zuerst mit Greencard, neuerdings auch ohne. Und wenn Mercedes, Audi, BMW etc.pp. ihre Kabelbäume etc. u.a. in Rumänien fertigen lassen, Philips seine / manche Schnurlis, usw.!
Die Rumänen sehen viele von Euch auch heute noch als DIE BÖSEN, die uns vertrieben haben. Ja Leute- sehr Ihr denn nicht, wie es ALL‘ den anderen gegangen ist, in ALLEN anderen osteuropäischen Ländern? Heute kann man ja offen darüber sprechen, kann es erfahren/ sich informieren- ich habe es schon 1979 im Durchgangs- u.a. Lagern erfahren- und , ich hoffe, auch richtig verarbeitet:
- In ALLEN anderen Ländern durfte nach dem Krieg kein Deutsch gesprochen werden- man riskierte, anderenfalls sogar den Job zu verlieren
- alle anderen hatten daher, logisch, keine deutschen Schulen/ Lyzeen/ Theater/ Zeitungen/ TV- Sendungen
- enteignet, entmachtet (denn auch zw. den Weltkriegen hatte n die Sachsen noch eine gewisse Macht- wirtschaftlich, aber wohl auch politisch) wurden alle
- in Jugoslawien und Tschechien sind tausende und mehr einfach niedergemacht worden, bei den Vertreibungen (YU: fast alle, die nicht rechtzeitig GEFLOHEN sind), in Schlesien anscheinend auch einige
- WIR, aus RO- also Sachsen, Banater u.a. Schwaben, Bukarester- , Dobrudscha-, etc.- Deutsche waren die einzigen die in Deutschland mit GUTEN- s. guten DEUTSCHEN SPRACHKENNTNISSEN ANKAMEN!!!
- dass unsere Leute zur Zwangsarbeit nach Russland geschickt worden sind und die Rumänen nicht/ nur in s. geringem Maße, scheint die einzige Ungerechtigkeit gewesen zu sein , mit nationalem Hintergrund. Alles andere haben die Rumänen genauso erlitten, wie auch wir, waren genauso in der Scheisse, jahrzehntelang:
- massenhaft starben sie am Kanal- die "Reichen", Fabrikbesitzern, "chiaburi/ ciocoi", den neuen Herren- KOMMUNISTEN (!!!!) unliebsame, von der Securitate verhaftete etc., sicherlich z.T. auch aufgrund irgendwelcher Intrigen dahin geschickte Leute!
- ihre Kinder durften bis ca. 1960- 1962 (??) genauso wenig aufs Lyzeum gehen, wenn der Vater SS- Mann, Großgrundbesitzer, Fabrikant etc. gewesen war
- Führungsposten, Direktor etc. bekamen sie ebenfalls nur, wenn sie „in der Partei“ waren
- zu Securitate- Diensten wurden sie genauso herangezogen / angeworben etc.!
etc.- eine ganz lange Liste
Und natürlich gibt es einige Ausnahmen- genauso bzgl. der Rumänen wie auch der Sachsen (z.B. die Familie C… , in Hmstd., etc.pp.- es fallen mir sicher noch mehrere Ausnahmen ein. Z.T. mit unbekanntem Hintergrund/ Wegen, auf denen die Sonderbehandlung erwirkt worden ist).
Seht Euch doch die Tatsachen an, fragt Eure Eltern & Großeltern- falls sie noch leben- u.a.- Bekannte, etc.- die diese Zeit mitgemacht haben! Oder lest, soweit ihr die RO Sprache (noch) beherrscht, in RO erschienene Bücher wie "Memoriile unui cafegiu", "Viaţa care ni s-a dat" (2 Bände) etc.- dort stehen, detailliertest, Angaben zu der Zeit von ca. 1937 - 1960, den Leiden und Verfolgungen der RUMÄNEN - Zeitspanne, die, seltsamerweise, von vielen Sachsen- aber wohl nur, um ihre Kinder zu schützen, indem sie diese die von staatlicher Seite gewünschten & wohl auch verbreiteten Unwahrheiten lehrten, über die Zeit von GhGh Dej- die als "besser als Ceausescu's Zeit" gepriesen wurde!
Meines Wissens- soweit ich das ja überhaupt als Kind (1946 geb.) mitbekommen konnte- stand man s. viel Schlange, lernte Lügen in der Schule, wurde auf der Straße von genauso Unterbelichteten wie sie sich hier z.T. tummeln mit "fascistule", "hitleristule" angepöbelt von den rum. Kindern- seltener auch von Erwachsenen- und spielte dann um so mehr mit den Kindern, problemlos, ohne Hass - vertat seine Zeit nicht am PC, in der stickigen Luft in der Stube!
Und- nicht vergessen- die Rumänen waren und sind ein ganz anderes Völkchen als wir (sind denn alle Sachsen nett & liebenswert??? Gar- alle Deutschen, untereinander, aber auch zu uns, den Zugreisten/ Saupreissen / Ausländern etc. ??) . liebenswertes Völkchen; ich habe viele rum. Freunde , die ich auch heute noch besuche und mich mit ihnen s. wohl fühle- viel besser als mit den MEISTEN Deutschen in der BRD, die in mir & uns doch nur die Ausländer sehen, die ihnen staatliche Gelder abgeknüpft haben (ich betone nochmals: die MEISTEN, aber nicht alle!).
Etc.pp.!
Ich fühle mich in dem Land , in RO, auch heute noch am wohlsten von allen Ländern der Welt- auch wenn ich mein altes Hermannstadt nur bei nächtlichen Spaziergängen durch die Stadt wiederfinde, wenn eben nicht mehr ... so viele Rumänen auf den Straßen sind. Aber ich bin Pragmatiker- Siebenbürgen ist passe, es gibt nur noch Rumänien, und die Geschichte geht weiter, bleibt nicht stehen!
Und Bukarest, Constanta etc. finde ich genauso wie ehemals, was die Menschen anbelangt!
Nein, Leute- tut den Rumänen das nicht weiter an, SIE, das rum. Volk, für die schlechte Zeit nach 1945 verantwortlich zu machen- es waren die KOMMUNISTEN mit ihren Verbrechen / verbrecherischen Machenschaften und ihrem Staatsterrorismus, und die Rum. haben darunter genauso gelitten wie auch wir- oder doch zumindest 95- 98% von dem, was wir / unsere Leute u erleiden hatten! Einschließlich pol. Morde- ggf. mehr sogar an Rumänen, als an Sachsen- denn hauptsächlich waren da Politiker gefährdet- und die führenden SS/ Nazi- Kräfte (Kronstädter hauptsächlich, anscheinend- Gauleiter etc.) hatten ja 7bg. mit den Wehrmacht oder schon davor verlassen, waren für die Kommunisten nicht mehr greifbar
Dass wir in Siebenbürgen den anderen Landesteilen in Kultur, Wissen & Industrie etc. immer weit voraus waren, ist eine bekannte Tatsache, die nicht diskutiert & erläutert zu werden braucht. Genauso wie es aber auch z.B. in Bukarest wunderschöne Kirchen gibt- rumänische (!!!), die Moldauklöster, Curtea de Arges, etc.pp.- auch die Rumänen haben ihre Leistungen auf dem Gebiet der Architektur, Eminescu kann neben den größten Dichtern der Welt als gleichwertig genannt werden, ist zig mal in die rum. Sprache übersetzt worden, das erste Mal von Carmen Silva und ihrer Hofdame Mite Kremnitz- wusstet ihr das?? Viele Übersetzungen habe ich vorliegen.
Redet doch bitte nicht immer so viel ... Scheiss, nur weil ihr es nicht wisst, das WISSEN bzgl. des betr. Themas nicht habt! Lobt nicht immer nur unsere Sachsen- sie haben ihre Leistungen, OK, waren wirtschaftlich & kulturell etc. (viel) weiter als die Rumänen- aber auch unsere Leute (Eltern, Großeltern, Verwandte & Bekannte) haben uns viele Lügen erzählt, viel UNWISSEN verbreitet, und tun es auch heute noch! Vielleicht sollten wir hier, bei der 7Ztg. ein Forum über TATSACHEN bzgl. Rumänien eröffnen - sie scheinen zu wenig bekannt zu sein, z.T.- ich werde es gleich nachher machen- um dieses liebliche Land- genauso lieblich wie unser 7Bürgen- in das WAHRE Licht zu rücken, nicht mehr zu verdammen, in den Dreck zu ziehen! Andere Länder, andere Sitten- sie sind anders, waren seit eh`und jeh`anders und werden es immer sein, sind eben weitaus mehr "Lateiner/ Levantiner" als wir Sachsen- aber das war's dann auch!
Nicht nur die Kommunisten haben die Geschichte arg verdreht, in Rumänien- die Deutschen doch genauso, nicht nur zu Hitlers Zeiten- sie machen es doch auch heute noch, hier und heute, an dieser oder jener Stelle- es wird ja auch bin den Medien immer wieder mal moniert! Dabei rede ich hier gar nicht von 2.WK- der ist ewig lang vorüber!
Nur ein kurzes Beispiel- um nicht auf dies umfassende Thema einzugehen, auf sooo viele Lügen, u.a., bzgl. den 2. WK, der Behauptung- jahrzehntelang- in Dachau seien Juden vergast worden, etc.:
Letzte Woche war ich in der Türkei, rund um Izmir/ Smyrna- von Troja bis Milet. Und habe mein Bild der Türkei und des Türken TOTAL, VOLLKOMMEN umstellen/ revidieren müssen- auch bzgl. des Islam, im allg.
Mir drängt sich seitdem mächtig der Eindruck auf, das die Türken- zumindest die Westtürkei- nicht wg. dem Islam, sondern wg. der hohen Leitungsfähigkeit der Wirtschaft, wg. der GEFAHR DER ALLZU GROSSEN KONKURRENZ nicht in die EU aufgenommen werden- auch in Zukunft nicht!° Und auch speziell wg. der totalen Konkurrenz, die sie dem Tourismus machen würden- den Ländern Griechenland, Spanien, Italien etc. - z.B. haben sie weitaus besser erhaltene griechische Ruinen aus dem Altertum als Mykene, Knossos, sogar als das Forum in Rom!
Seht es - die Türkei- Euch mal an- nicht lest nur den Mist in Zeitungen, TV, Internet- an populistischen und manipulativen Quellen- die Bauern- und Wählerfängerei!
Na ja- und denkt auch mal an Caragiale dabei, an „… Cetăţeanul turmentat/ alegătorul …“ (mir fällt der Titel gerade nicht ein, seht mal im Web nach!)! --
So- eine Lanze habe ich gebrochen, für Rumänen und Türken!
Ich würde sagen: wir kennen unsere Pappenheimer! Natürlich haben auch die Rumänen ihre schwachen Seiten- selbst wenn Bill Gates mal gesagt hat, die meisten seiner guten Programmierer/ Entwickler seien Rumänen, und wenn Deutschland schon seit Jahren rumänische Informatiker ins Land läßt, zuerst mit Greencard, neuerdings auch ohne. Und wenn Mercedes, Audi, BMW etc.pp. ihre Kabelbäume etc. u.a. in Rumänien fertigen lassen, Philips seine / manche Schnurlis, usw.!
