Die Szekler

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Eskimo
schrieb am 03.03.2011, 19:07 Uhr
Es ist doch eine großartige historische Leistung, dass die Ungarn als einziges Wandervolk überlebten, indem sie andere Völker assimilierten.
dann ist es sicher auch eine großartige Leistung, dass der Wolf das Rotkäppchen verschluckt hat. Man weiß wie es dem Wolff ergangen ist. Übrigens haben die Magyaren keineswegs als einziges Wandervolk überlebt.

hurra, ich kann zitieren!
Eskimo
schrieb am 03.03.2011, 19:14 Uhr
In einer Lage, wie sie im Oktober 1956 in Ungarn herrschte, einen Volksaufstand, eine Revolution zu vollziehen – auch wenn sie mit absoluter Brutalität niedergeschlagen wurde, dazu währen die Rumänen niemals fähig.
Fähig waren die Rumänen allerdings zweimal Budapest zu befreien, bzw. mitzuhelfen es zu befreien: 1919 von den Kommunisten und 1945 von der Deutsche Besatzung. Gedankt hat ihnen dafür niemand.
Iceman
schrieb am 03.03.2011, 19:20 Uhr
Eskimo
Du bist genau so Dumm wie aurel.Und das kommt mir sehr verdächtig vor.
getkiss
schrieb am 03.03.2011, 19:28 Uhr (am 03.03.2011, 19:36 Uhr geändert).
@Eskimo:
Fähig waren die Rumänen allerdings zweimal Budapest zu befreien, bzw. mitzuhelfen es zu befreien: 1919 von den Kommunisten und 1945 von der Deutsche Besatzung. Gedankt hat ihnen dafür niemand.

Über die Befreiung von den Kommunisten schreibt Wikipedia:

de.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B3s_Horthy

Nach dem Sturz der Habsburger in Ungarn und der Etablierung einer kommunistischen Räterepublik unter Béla Kun 1919 trat er als Verteidigungsminister in die in Szeged gebildete konservative Gegenregierung ein, und leitete den Kampf gegen die Räte-Regierung. Nach dem Sieg zog er an der Spitze der konservativen Truppen („Nationalarmee“) am 16. November 1919 in Budapest ein. In den Jahren 1919/20 kam es zu zahlreichen Aktionen des „Weißen Terrors“ gegen Sozialisten, Kommunisten und Juden. Formal gehörte ein Großteil der Täter zur Nationalarmee. Die Frage, inwieweit Horthy für deren Aktionen direkt verantwortlich war, ist umstritten.

Und bei der Befreiung von den deutschen Truppen waren die rumänischen ein "Anhängsel" der sowjetischen. Ich weiss es von meinem verst. Schwiegervater, der in den rumänischen Truppen bei Budapest mitwahr, dort von den deutschen (verwundet) gefangen wurde und von den Russen aus der Gefangenschaft befreit wurde. Es war damit für ihn der Krieg beendet, schlug sich zu Fuß und mit Gelegenheiten bis nach Siebenbürgen durch...
Es waren die russischen Truppen die Budapest befreit waren, die rumänischen waren mit dabei. Was Eskimo hier schreibt ist einfach tendenziöse Geschichtsfälschung im Sinne "Ca noi, nimenea!"
Eskimo
schrieb am 03.03.2011, 19:37 Uhr
The destruction of the Hungarian Soviet Republic and the Romanian occupation of parts of Hungary proper, including its capital Budapest in August 1919, ended the war. Romanian troops withdrew [bild]null[/bild]from Hungary in March 1920.
Eskimo
schrieb am 03.03.2011, 19:46 Uhr
@getkiss:
Die Verteidigung der ungarischen Hauptstadt bestand aus rund 33.000 deutschen Soldaten unter dem Befehl des SS-Generals Karl Pfeffer von Wildenbruch (1888-1971) und
ca. 37.000 Ungarn unter General Ivan Hindy (1890-1946). Ihnen gegenüber standen rund 156.000 Soldaten der sowjetischen und rumänischen Armeen und ihrer ungarischen Verbündeten aus den sogenannten roten Freiwilligeneinheiten.

hilft dir das weiter, wie du merkst ist es nicht in rumänischer Sprache verfasst, also wohl unverdächtig für Dich?
sibihans
schrieb am 03.03.2011, 20:19 Uhr
Was meinst du warum hat der erste Ungarische König eine höhere Rang gehabt als der Papst selber?(Apostolische Majestät)

Der erste König des Königreichs war Stephan I. der Heilige aus der Herrscherdynastie der Árpáden, der 1001 formell als König von Ungarn anerkannt wurde, als Papst Silvester II. ihm den Titel „Apostolische Majestät“ verlieh.
sibihans
schrieb am 03.03.2011, 20:31 Uhr
Obwohl sie haben Zivilisation nach Europa gebracht!

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Iceman
schrieb am 03.03.2011, 22:05 Uhr
Sibihans!

Wer die Menschen kennen lernt, liebt die Tiere.
Chinesische Weisheit
sibihans
schrieb am 03.03.2011, 22:20 Uhr
Obwohl sie haben Zivilisation nach Europa gebracht! Hose,Mantel,Stiefel

Hose, Mantel, Stiefel.
Brachten sie die oder nahmen sie die.


Dass die Hunnen oder die Wikinger gefürchtete Krieger waren, wissen die meisten. Doch waren im Mittelalter die Krieger der Ungarn viel Angst einflößender. Ihre Feldzüge quer durch Europa waren gekennzeichnet von äußerster Brutalität.

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getkiss
schrieb am 03.03.2011, 23:55 Uhr (am 03.03.2011, 23:58 Uhr geändert).
@eskimo:
Ihnen gegenüber standen rund 156.000 Soldaten der sowjetischen und rumänischen Armeen und ihrer ungarischen Verbündeten aus den sogenannten roten Freiwilligeneinheiten.

Nach Deinen ohne Quellenangabe gemachten Daten, die ja nicht unrichtig sind, fehlt die Quantifizierung der Größe der versch. Einheiten.

Dem gegenüber steht in:

de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Budapest

"Die 156.000 Belagerer Budapests waren die 2. Ukrainische Front Marschall Malinowskis, die kurz zuvor dazugestoßenen Truppen der 3. Ukrainischen Front Tolbuchins, die rumänische Armee und ungarische rote Freiwilligeneinheiten."

Siehe auch ebenda:

20 Divisionen und fast 1.000 Flugzeuge der Roten Armee wurden aber 51 Tage lang gebunden, da die sowjetische Führung die Einnahme Budapests als Voraussetzung für den weiteren Vormarsch ansah
Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass die 2 sowj. Armeen Zahlen- und Ausstattungsmäßig der rumänischen Armee unterlegen waren....

Ergo: bringe konkret bezifferte und belegte Daten, dann glaube ich Dir.....
aurel
schrieb am 04.03.2011, 02:12 Uhr (am 04.03.2011, 02:40 Uhr geändert).

@getkiss
Über die Befreiung von den Kommunisten schreibt Wikipedia:



Was die Wikipedia nicht schreibt :


În urma retragerii trupelor române din Ungaria, Horthy a preluat puterea în calitate de regent şi prin terorism a instaurat prima dictatură fascistă din lume, un regim reacţionar despre care omul politic italian Francesco Nitti afirma:
“Este greu să găseşti în istoria modernă un guvern mai ticălos ca dictatura ungară, un guvern de jaf, de tortură, de asasinat… de oameni corupţi, de hoţi şi de mîrlani”.



Pomenirea românilor asasinaţi de hoardele horthiste umple încă cu durere sufletele celor care au trăit acele zile:
† între 1 Sept.- 30 Oct. 1940, horthyştii au omorât pe teritoriul cotropit 919 români;
† au maltratat alţi 771 de valahi;
† au torturat 3 373 de personalităţi ale vieţii sociale româneşti;
† au ucis grănicerii români de pe raza comunei Diosing (jud. Bihor);
† au asasinat civili români din Almaşu Mare, Zalău şi Sumol (jud. Bihor);
† alţi civili ucişi în Hida şi Hodoş (jud. Cluj);
† au omorât cetăţeni români din Marna, Cosniciul de Sus, Cerişar şi Hălmăjd (jud. Sălaj);
† alţi români ucişi în Medieşul Aurit (jud. Satu Mare);
† au fost lichidaţi români din Mureşenii de Cîmpie (jud. Cluj);
† au excelat prin cruzime maltratările săvârşite în Cluj, Huedin, Păuşa, Ciumărna, Simleul Silvaniei, Cosniciul de Jos;
† în comunele Treznea şi Ip (jud. Sălaj) în 9 şi 13/14 Sept. ungurii au înfăptuit masacre organizate în stil Lidice şi Oradour-sur-Glâne, omorând 280 de români la Treznea şi 157 la Ip (copii, femei, bărbaţi, tineri şi vârstnici;
† la Treznea au ars de vii toţi copii românilor;
† masacrul de la Moisei din 14 Oct. 1944, unde au fost ucişi 30 de deţinuţi din lagărele de la Vişeul de Sus şi Sărmaşu;
† au internat: 1 315 români în lagărul de la Puspokladany;
† din Sept. 1940, până în Sept. 1944 şirul deportărilor nu s-a întrerupt, fiind deportati cca. 218 919 români ;
† concedierea muncitorilor români din fabrici şi uzine;
† au revizuit reforma agrară română din 1921, expropriind de la proprietarii români 77 160 de jugăre cadastrale şi imobile agricole;
† de la mănăstire, bandele de levenţi au trecut în Ţara Oaşului şi în Maramureş, unde au masacrat toţi românii întâlniţi. Trei zile şi trei nopţi, satele au cunoscut cel mai înfiorător dezmăţ;
† la Săpânţa, ţăranii au fost bătuţi cu frînghii ude şi puşi să-şi sape mormântul,, imitându- se procedeele de pe timpul terorii albe cu prilejul revoluţiei lui Horia;
† pe Valea Vişeului mai multe sate au fost incendiate;
† în Borşa, toţi românii au fugit în păduri, fiind ameninţaţi că vor fi omorîţi;
† în judeţul Bihor, în ziua de 4 septembrie 1940, armata horthystă, încălcând
convenţia, a năvălit în comuna Diosig, a deschis foc asupra grănicerilor români ucigând pe serg. Gheorghe Miţu, serg. Gheorghe Tamaş, caporal Pavel Mocanu, fruntaş Ştefan Herna şi soldat Vasile Bălan.Locotenentul Dumitru Lazăr, grav rănit, a fost transportat la Debreţin,unde a murit în spital;
† în oraşul Zalău ocupat de către trupele horthyste în ziua de 8 septembrie 1940, au “asasinat 7 oameni, din care 4 femei, sub pretext că aceşti nenorociţi ar fi atacat un escadron unguresc. Cadavrele femeilor au fost dezgolite şi batjocorite [...]. Cadavrele profanate au fost apoi îngropate jumătate pentru a fi mâncate de câini;
† în abatorul oraşului 6 români au fost ucişi, iar în curtea liceului Wesselenyi un căpitan maghiar a împuşcat 1bărbat şi 2 femei.

Potrivit izvoarelor cunoscute, martirajul protopopului Aurel Munteanu a avut loc astfel :
†“în dimineaţa zilei de 10 septembrie a plecat sa oficieze slujba la înmormântarea unui credincios. In tîrgul din mijlocul oraşului, o bandă de 21 de unguri agresivi l-au schingiuit, timp de 4 ore, cu o ferocitate care întrece orice închipuire. A fost scuipat; i s-a strigat”popă hoţ, valah împuţit”; l-au lovit peste cap, peste faţă, peste braţe cu ciomege. I-au smuls părul şi barba din rădăcină, cu carne cu tot. Budai Janos Gyepu i-a înfipt un baston în gură de mai multe ori pînă i-a ieşit prin ceafă. Şi totul se petrecea sub privirile soldaţilor unguri. Asasinii erau din Huedin şi localităţile învecinate printre care : Gall Ferencz din Saula, Geza şi Erezey Cizmar, Szekeres Janos din Pricalat şi Buday Janos Gyepu.. Cadavrul lui, împreună cu al gardianului Nicula Gheorghe, care a sărit în ajutorul protopopului, au fost aruncate într -o groapă la marginea oraşului, pe moşia grofului Banffy, şi astupate sumar cu ţărână. După 10 zile, soţia află unde este îngropat soţul şi încearcă să-l ridice pentru a fi înmormântat în cimitirul ortodox. A fost oprită de jandarmi. A doua zi mormântul a fost găsit devastat şi călcat în picioare, cu florile depuse de mâini pioase răvăşite, iar crucea smulsă din pămînt.” La puţin timp soţia, cu slujnica (care era maghiară), soţul acesteia, cantorul şi alte 4 persoane apropiate părintelui au fost ucise bestial.

† au fost deportaţi în lagărele din Germania peste 30 000 de români.
† uciderea a peste 40.000 români care nu înţelegeau să intre în raiul oferit de aristocraţia maghiară. Între aceşti 40.000 de români omorâţi de unguri şi secui intră: 4 prefecţi şi 10 tribuni, 100 de centurioni căzuţi în lupte, 100 de preoţi şi protopopi spânzuraţi, 300 de sate arse, restul pieriţi, tăiaţi, împuşcaţi, spânzuraţi, căzuţi în lupte.


http://naspa.forumgratuit.ro/t1044-martirajul-romanilor-ardeleni-sub-unguri


Ingropati de vii
¬…tot ce am trait, vazut, simtit si auzit in acei patru ani de urgie nu pot sta alaturi de ceea ce am vazut la Sarmasu. Am pipait cele 126 de cadavre…Am vazut copii de 5, de 3 si de 1 an, neatinsi de gloante care au fost si ei azvarliti si ingropati de vii.
Am vazut sot si sotie inclestati intr-o ultima imbratisare si am vazut un tata cu mainile crispate strangandu-si in brate copilul de un an…¬ (dr. Matatias Carp, presedintele Federatiei Uniunilor de Comunitati Evreiesti din Romania, delegat oficial ca membru al comisiei de cercetare a masacrului de la Sarmasu si de exhumare a victimelor)
Straturile mortii
¬Primul strat de cadavre era alcatuit aproape numai din copii. Erau unii mititei de tot, sa fi avut 2 sau 3 anisori. Cei mai varstnici dintre ei nu treceau de 15 ani. La cativa s-au putut constata orificiile de patrundere a gloantelor ucigatoare, la altii s-au putut gasi tesutele sfaramate, (probabil cu patul armei, n.a.) iar la unul ambele picioare sfaramate.
Dar au fost copii la care, cautandu-se cu multa grija, nu s-a gasit nici un semn exterior care sa indice cauza mortii. Este de presupus ca au fost ingropati de vii…
¬ (dr. Emil Mora, medic de medicina legala, unul dintre cei care au participat la deshumarea cadravelor)


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https://cersipamantromanesc.wordpress.com/tag/horthy/

Die Rumänen wären in der Tat sehr dumm, alle diese Gräueltaten die vor nicht einmal 70 Jahren passierten, vergessen zu wollen.

... besonders wenn die Wirklichkeit so aussieht:

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Wie auch Horthy "schön" sagte : Nem, nem, soha!
sibihans
schrieb am 04.03.2011, 07:02 Uhr
Die Rumänen wären in der Tat sehr dumm, alle diese Gräueltaten die vor nicht einmal 70 Jahren passierten, vergessen zu wollen.

Aber die Sachsen sollen so tun als wäre nichts geschehen und den Rumänen auch noch dafür danken das sie nur nach Russland geschickt wurden und nicht gleich umgebracht wurden.
getkiss
schrieb am 04.03.2011, 08:15 Uhr
@aurel
ich bestreite ja gar nicht dass bestialische Taten verübt wurden. Ob dies als "Aufrechnung" für andere Taten geschah ist mir nicht bekannt, aber das ist unerheblich, denn bestialische Taten können nicht mit anderen bestialischen Taten gesühnt werden!

Aber auch aus dieser Aufzählung sind für mich 2 Tatsachen ersichtlich:
- es werden nominell Täter erwähnt, fanatische Täter aus der Zivilbevölkerung und solche Organisationen die zum Hass aufrufen;
- es ist nur ein Fall (mit den Grenzsoldaten) beschrieben, wo eine unerlaubte Kampfhandlung der ungarischen Truppen erwähnt wird, damit möchte ich aber nichts verharmlosen;
- solche Übergriffe auch von rumänischen Faschisten und sogar Truppen in Transnistrien gemacht wurden.

Alles in allem: Das Strafrecht kennt nur Einzeltäter. Die Charakterisierung einer ganzen Volksgruppe als kriminell ist unzulässig.

Die Erinnerung an die Greueltaten muss mit einhergehen mit Trauerarbeit und Taten die der Völkerverständigung dienen. Nicht dem Schüren von Hass, den allein die Aufzählung von Greueltaten dient nur dem Hassschüren, nicht dem Frieden unter Völker.

Das vermisse ich vollkommen in dem von Ihnen zitierten Text, das suchen der Wege und den Hinweis zur Völkerverständigung!

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