erstellt am 20.01.2006 um 20:44 Uhr              

Bevor diese Debatte ungeahnte Wendungen nimmt möchte ich noch etwas hinzufügen.Was Herr Schlattner angeblich gesagt haben soll(es fällt mir immer noch schwer zu glauben) das berührt mich wenig, damit müssen Ausländer und Aussiedler leben können, denn sie waren und werden auch in Zukunft, mit derartigen Aussagen konfrontiert!
Wenn jedoch ein Mensch die Verfehlungen seiner Vita in jungen Jahren zeit Lebens wie ein Rucksack mit sich schleppt-ich bleibe trotzdem dabei, dass es hier uns bescheidenen User nicht erlaubt ist, den moralischen Fingerzeig an ihn zu richten- sollte in erster Linie, schweigen!! Da helfen auch keine wohlgemeinten "Verteidigungsmaßnahmen" der Korynthenkacker seberg, Azzola, Biervampir und Konsorten, die ja bekanntlich Spezialisten sind in der Verdrehung von Tatsachen!Einzig und allein, der den richtigen Standpunkt in dieser Debatte vertreten hat ist wohl der Kollege Dieter, dessen Aussagen ich jedoch nicht gänzlich billige!

erstellt am 21.01.2006 um 00:36 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Allerseits,

Bevor diese Debatte ungeahnte Wendungen nimmt möchte ich noch etwas hinzufügen.Was Herr Schlattner angeblich gesagt haben soll(es fällt mir immer noch schwer zu glauben) das berührt mich wenig, damit müssen Ausländer und Aussiedler leben können, denn sie waren und werden auch in Zukunft, mit derartigen Aussagen konfrontiert!
Wenn jedoch ein Mensch die Verfehlungen seiner Vita in jungen Jahren zeit Lebens wie ein Rucksack mit sich schleppt-ich bleibe trotzdem dabei, dass es hier uns bescheidenen User nicht erlaubt ist, den moralischen Fingerzeig an ihn zu richten- sollte in erster Linie, schweigen!! Da helfen auch keine wohlgemeinten "Verteidigungsmaßnahmen" der Korynthenkacker seberg, Azzola, Biervampir und Konsorten, die ja bekanntlich Spezialisten sind in der Verdrehung von Tatsachen!Einzig und allein, der den richtigen Standpunkt in dieser Debatte vertreten hat ist wohl der Kollege Dieter, dessen Aussagen ich jedoch nicht gänzlich billige!

Gruß
Lori

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An sich habe ich keine Lust mich weiterhin an den Diskussionen zu beteiligen. Aus Symphatie für die Betroffenen gestatte ich mir - sicher ungebeten und vermutlich ebenso scheel betrachtet wie die hier zu Korinthenkackern mutierten Mitdiskutanden - meine persönlichen Beobachtungen mitzuteilen.

Bei meinen letzten Besuchen (vor wenigen Wochen und Monaten) in Rumänien hatte ich auch Gelegenheit wieder mit "nicht davongelaufenen" Siebenbürgern deutscher Nationalität zusammenzukommen. Was mir aufgefallen ist: Die wirtschaftlich so einigermassen auskömmlich versorgten "in der Heimat Verbliebenen" unter ihnen haben mittlerweile zu einer recht distanzierten Einstellung zu den Ereignissen nach Dezember 1989 gefunden. Im Klartext: Die meisten äusserten ausserordentliche Zurückhaltung bis nahezu unverhohlen ausgedrückte Missbilligung für die "Davongelaufenen" und zumeist als sozial rückgestufte Lohnabhängige in Deutschland lebende deutschen Siebenbürger. Im Gegensatz zu der Indifferenz beziehungsweise der gelegentlichen - verhaltenen - Zustimmung für die persönlichen Entscheidungen der "Davongelaufenen" der Periode von 1990 bis in etwa 2004, äusserten damit einige Ansichten, die sich durchaus mit denen Schlattners decken könnten. Das Prestige der "Davongelaufenen" bei den wirtschaftlich so einigermassen ausreichend versorgten "in der Heimat Verbliebenen" ist reichlich verblasst bis hin zu Negativwerten ... Schlattner dürfte das ebenso wie auch mir aufgefallen sein und da er ein arger intellektueller Schelm zu sein scheint, hat er anscheinend aus seinem Herzen gar keine Mördergrube zu machen versucht und sich möglicherweise recht frei und frank im Sinne der (Mehrheit?) der noch in Siebenbürgen lebenden Deutschen geäussert.

Die in Deutschland lebenden deutschen Siebenbürger täten gut daran alles zu vermeiden was zu einem Aufreissen einer tiefen Kluft zwischen den "davongelaufenen" und den "in der Heimat verbliebenen" Gruppenangehörigen führen könnte. Leidtragende einer dadurch ausgelösten Entwicklung wären wohl in erster Linie die in Deutschland lebenden, die sich damit weitgehendst ihren in der Heimat verbliebenen Gruppenangehörigen entfremden könnten. Der ganz offensichtliche Hass, der aus der Bezeichnung "Arschloch" für Schlattner zu entnehmen zu sein scheint, weist in diese Richtung. Sicher werden nicht alle in Deutschland lebenden deutschen Siebenbürger so denken, aber irgendwie scheint mir diese Wendung der Diskussion symptomatisch zu sein.

Zu Schlattners Werk an sich werde ich als Nichtsiebenbürger auch weiterhin keine eindeutige Stellung nehmen. Dies will ich vernünftigerweise den kompetenteren "echten Siebenbürgern" überlassen. Wiederholen möchte ich, dass Schlattner ganz offensichtlich die "zeitgeistigen" Vorgaben der Verlagsallgewaltigen in moglicherweise vorauseilendem Gehorsam zu erfüllen versucht hat. Er hat recht eifrig die zeitgeistigen Klischees bedient. Eifrig hat er seine "braven und guten Juden" - die es so wie von ihm beschrieben unter den von ihm beschriebenen damaligen Zeitverhältnissen wohl nie gegeben haben konnte - in sein Werk eingearbeitet. Vermutlich hätte ein deutscher siebenbürgischer Autor der Zeit vor 1945 wohl - um entsprechend "zeitgeistig" zu schreiben - auch einige "perfid bösartige Juden" in seine Werke einarbeiten müssen damit er in Deutschland publizieren hätte dürfen. Dass damit deutsch siebenbürgische Autoren zu einer Art von Hampelmännern des sogenannten "deutschen Zeitgeistes" degradiert werden, dürfte Schlattner wohl bewusst sein, nehme ich einmal an. Ebenso nehme ich aber auch an, dass es ihm reichlich egal sein dürfte. Um überhaupt "mitspielen" zu können wird er wohl um ein derartiges Verhalten nicht herumgekommen sein. Ausserdem: Wem sollte sich Schlattner verpflichtet fühlen? den "Davongelaufenen", die ihn scheel (neidisch?) betrachten? Den "in der Heimat Verbliebenen", die all diesen von ihm beschriebenen Themen möglicherweise eher weniger abgewinnen werden? Schlattner schreibt wohl wie und weil es ihm Spass macht was er für "vermarktbar" erachtet. Er ist doch bereits in einem Alter wo man das Leben aus einer etwas anderen Sicht zu betrachten pflegt als ein junger Hüpfer der sich zumeist um fast alles nur irgendwie Erdenkliche sozial zu positionieren bemüht.

erstellt am 21.01.2006 um 01:45 Uhr              

Zitat:

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Eine derartige Erklärung scheint allerdings bei der Allpräsenz der anscheinend professionell (oder ist das nur schwer paranoid?) in diesem Forum anwesend schwer Antifa- und Antiselastigen auch in diesem Forum eine "ganz dringende Notwendigkeit" zu sein.

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erstellt am 21.01.2006 um 12:06 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Da helfen auch keine wohlgemeinten "Verteidigungsmaßnahmen" der Korynthenkacker seberg, Azzola, Biervampir und Konsorten, die ja bekanntlich Spezialisten sind in der Verdrehung von Tatsachen!
Gruß
Lori

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erstellt am 21.01.2006 um 12:21 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]Eine derartige Erklärung scheint allerdings bei der Allpräsenz der anscheinend professionell (oder ist das nur schwer paranoid?) in diesem Forum anwesend schwer Antifa- und Antiselastigen auch in diesem Forum eine "ganz dringende Notwendigkeit" zu sein.

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Ne, riokardo, bitte nicht, das ufert wieder in seitenlangen Vorträgen aus, in denen sicher wieder die Rede ist von den Dobruschdadeutschen, den "Tschangos" oder den Kindergärten speziell für siebenbürgischen Kindern, ne, dass kann nicht wirklich dein Wunsch sein Aber, vielleicht interessiert das ja die ungarische Hochintelligenz *prust*

erstellt am 22.01.2006 um 22:18 Uhr              

M.E. gibt es diese Kluft zwischen den AR und den DAB und sie wird immer größer, weil es immer weniger gemeinsame Interessen gibt.
Die ARs reisen meistens nicht nach Siebenbürgen (nur die Pensionäre oder weniger die Jugendlichen) und die DABs kommen wahrscheinlich auch nur alle paar Jahre in den Westen.
Weiterhin, weil die Entscheider dieser Gruppen kein Interesse daran haben, daß diese sich vertragen bzw. diese Problematik gar nicht sehen
Weil die DABs inzwischen, soweit sie in guten Positionen und Ämtern sind, auch in Rumänien wirtschaftlich sehr gut leben können und eine Perspektive zu sehen scheinen. Natürlich haben diese Leute kein Interesse daran, sich mit der rumänischen Obrigkeit anzulegen, und werden deswegen natürlich auch zu 1989 schweigen.
Das war ja seit 1867 die Politik der Sb Sachsen: den Kopf zu ducken, um ihn nicht zu verlieren. Also bleibt man damit einer gewissen Tradition verpflichtet, welche ihren Höhepunkt in der kommunistischen Ära erreichte. Und wir sind erst ein paar Jahre davon entfernt.
Außerdem leben die ARs und die DABs in sehr verschiedenen Kulturen, von denen sie mehr und mehr assimiliert werden: die ARs von den Deutschen bzw. Westlern und die DABs von den Rumänen. Und diese Kulturen haben sehr verschiedene Denkweisen und Werte.

Ich kenne auch Sb.Sachsen, welche die Erfahrung in Siebenbürgen machen mussten, daß man als ausgereister SbS in der Heimat besonders von den "offiziellen" DABs scheel angesehen wird´und dort auf keine Hilfe hoffen kann, und besser nicht an diese appeliert und mit den Rumänen besser fährt.
Diese DABs sind insbesondere diejenigen, welche schon immer aufgrund ihres Charakters und Ihres Jobs sich gut mit der Obrigkeit arrangiert hatten.

Die rhetorische Frage ist vielleicht:
Wer braucht wen mehr?
Die ARs die DABs oder umgekehrt?

Meiner Meinung nach spielt die Musik immer noch im Westen.
Rumänien ist aufgrund seiner Entwicklung auf allen Gebieten noch weiter hinter diesem Westen zurückgefallen. Es besteht sogar die Gefahr, daß Rumänien aufgrund des zunehmenden Materialismusses seine Identität und seine Kultur verliert, und als Billigproduzent bzw. Verkaufsmarkt für billige und Niedrigqualitätsgüter missbraucht wird (siehe Lidl, Aldi & Co.).
Leider sind meiner Meinung nach die meisten DABs und ARs nicht in der Lage, diese Situation richtig einzuschätzen bzw von einer strategischen Denkweise weit entfernt oder meistens nicht daran interessiert.
Die DABs profitieren sehr davon, daß die ARs ausgereist sind. Nicht zuletzt was Bodenrückgabe, Rückgabe des Gemeinschaftseigentums der Siebenbürger Sachsen etc. betrifft.
Eigentlich sollten die DABs den ARs dankbar sein, daß diese das Land verlassen haben, ohne noch (oft berechtigte) Ansprüche gestellt zu haben.

Schlattner bläst ins selbe Horn, und auch noch darüber hinaus.
Ob es stimmt, daß er als Opportunist auf die ARs herabsieht, weiss ich nicht.
Auf jeden Fall kriegt er seine Tantiemen aus dem Westen und nicht von seinen Mitbrüdern aus Rumänien.
Von deren Geldern hätte er wahrscheinlich nicht überleben können.

Schlussfolgerung:
Es ist kein Gemeinschaftsgefühl mehr vorhanden, im Gegenteil, es scheint nur noch darum zu gehen, wer materiell am meisten zusammenscheffelt, koste es was es wolle. Dazu ist jedes Mittel recht, sei es auch der Verkauf der eigenen Seele.

Wenn man daran denkt, daß Anfang des 20 Jhd. die nach USA etc. ausgereisten oft nach ein paar Jahren immer mit offenen Armen "daheim" wieder aufgenommen wurden (egal ob sie als Reiche oder Arme zurückkamen).
Aber daran denken die meisten gar nicht mehr (vielleicht nach dem ersten Herzinfarkt...).

Ein negative Entwicklung.
Man muss sich fragen, was dagegen unternommen werden kann, wenn die "Führer"
der ARs in West und Ost diese Notwendigkeiten nicht mehr sehen, sondern nur
sehr kurzsichtige Absichten verfolgen (mit aller Gewalt am eigenen Stuhl festhalten, koste es was es wolle...) und weiterhin die
Mentalität einer "geschlossenen Gesellschaft" pflegen.

Übrigens:
Elfi & Azzola sind diejenigen, die sich anmaßen, über alle anderen hier ein Urteil fällen zu dürfen.
Deren Überheblichkeit kennt keine Grenzen.
Warum denn nur, haben diese Leutchen denn schon mal etwas geleistet?
Mir ist nichts davon bekannt.
Azolla war nur kurz Politiker...
Und die Kaste der Politiker ist überall auf der Welt gleichbeliebt...

Auf themenbezogene Beiträge dieser Personen wartet man umsonst.Fairness und Anstand ist ihnen ein Fremdwort.
Eigentlich ein Kriterium, um vom Forum ausgeschlossen zu werden...