erstellt am 19.11.2005 um 19:02 Uhr              

ich kenne niemanden, der "Rang und Namen hat" insbesondere nicht aus der Literatuszene, der sich mit Schlattner beschäftigt hat. Reich hat sich sicherlich nicht mit ihm beschäftigt, Martin Walser oder andere auch nicht (Hallo Prof. Azzola, jetzt kommt Ihr Einsatz...).
Höchstens dann unsere zwangsmutierten Ex-Banater Schriftstellerin aus Berlin. die nun so neunmalklug tut, und unter den Kommunisten auch nur den H. zugekniffen hat.
Und was nennst Du eine faire Diskussion?
So wie Du etwas von sich zu geben, ohne informiert zu sein. Lächerlich.

Bei hlw scheine ich danebengelegen zu haben.
Sorry. Auf jeden Fall würde ich meine Kinder lieber in einen sächsischen als in einen deutschen Kindergarten senden, egal ob die "ERzieherin" (ein gräßliches deutsches Wort, wahrscheinlich nach der Umerziehung der Deutschen geboren) nun aus Petersdorf oder aus Kleinlasseln stammt.
Aber wenn man ein kleinkarierter unkultivierter Sb. Sachse ist, schickt man seine Kinder (die dann auf so drollige altsächsische Namen wie Kevin, Justin, Sean, Eulalia oder Cara hören) natürlich nur in einen deutschen Kindergarten.
Ansonsten wäre man ja kein "Zwangsdeutscher".

Hat alles nichts mit Schlattner zu tun, musste ich aber loslassen (hallo Gogesch, wieder mal ein schlechter Beitrag von mir, oder??).

erstellt am 19.11.2005 um 21:43 Uhr             

ich kenne niemanden, der "Rang und Namen hat" insbesondere nicht aus der Literatuszene, der sich mit Schlattner beschäftigt hat.
Ach nein, dann bist DU leider nicht informiert. Ich nenne hier "nur" Sigrid Löffler, von den Rezensenten der FAZ, ZEIT, NEUEN ZÜRCHER ZEITUNG, FALTER etc nicht zu reden.
Reich hat sich sicherlich nicht mit ihm beschäftigt, Martin Walser oder andere auch nicht (Hallo Prof. Azzola, jetzt kommt Ihr Einsatz...).
Martin Walser??? Was sollte DER denn zu sagen haben???
Und was nennst Du eine faire Diskussion?
Das wäre z. B. sich auf INHALTE statt auf Personen festzulegen, auf Literaturtheoretisches, aber dazu gehört wohl doch ein wenig mehr dazu, als nur zu "stänkern".
So wie Du etwas von sich zu geben, ohne informiert zu sein. Lächerlich.
Ich habe mich bisher um Neutralität bemüht und um Fairness, dein Kommentar hingegen ist eine Frechheit. Ich bin allerdings in der Lage einen Roman hinsichtlich seiner literarischen Qualitäten differenziert zu beurteilen, was aber hier eh unerwünscht ist, zumindest von dir. Und über die Person Schlattner bin ich sehr wohl informiert, auch wenn ich seit über 20 Jahren RO verlassen habe- rumäniendeutsche Literatur war eines meiner Prüfungsgebiete!!!

erstellt am 19.11.2005 um 22:09 Uhr              

für mich gehören die von Dir genannten Rezensenten der Zeitungen zur Gruppe von Gleichschaltungsmanipulierern.
Wie schon Kurt Schwitters sagte "zum Schutze des bürgerlichen Kunstverständnisses" will sagen Kitsches.

erstellt am 20.11.2005 um 12:14 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Ja, Mohn,

Bei hlw scheine ich danebengelegen zu haben.
Sorry. Auf jeden Fall würde ich meine Kinder lieber in einen sächsischen als in einen deutschen Kindergarten senden, egal ob die "ERzieherin" (ein gräßliches deutsches Wort, wahrscheinlich nach der Umerziehung der Deutschen geboren) nun aus Petersdorf oder aus Kleinlasseln stammt.
Aber wenn man ein kleinkarierter unkultivierter Sb. Sachse ist, schickt man seine Kinder (die dann auf so drollige altsächsische Namen wie Kevin, Justin, Sean, Eulalia oder Cara hören) natürlich nur in einen deutschen Kindergarten.
Ansonsten wäre man ja kein "Zwangsdeutscher".

Hat alles nichts mit Schlattner zu tun, musste ich aber loslassen (hallo Gogesch, wieder mal ein schlechter Beitrag von mir, oder??).

Im übrigen ist es mir ... ob ich hier noch überhaupt was reinschreiben darf oder nicht.. deswegen bin ich so frei.

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Vorweg: Meine Person ist ziemlich uninteressant, das Beschäftigen mit meiner Person bringt gar nichts ein.

Ich bin mehr oder minder durch Zufall in die ganze Angelegenheit "hineingestolpert" und habe in den letzten 30 Jahren so einiges beobachten können. Was traurig stimmt, ist der enorme Verlust von durch Jahrhunderte zusammengetragener und erhaltener Kultur in Europa. Ich verstehe das Verschwinden der siebenbürgisch sächsischen Kultur in Zusammenhang mit dieser ganz Europa umfassenden Entwicklung. Das Schema ist meist relativ ähnlich: die Betroffenen werden durch Generationen einer Art von Gehirnwäsche unterzogen, die dann in Zusammenhalt mit massiven wirtschaftlichen Zwängen Entwicklungen wie bei den Siebenbürger Sachsen auslösen. Der Schlusspunkt dieser Entwicklung ist meist dann erreicht, wenn sich die Kinder der Betroffenen mit Duldung ihrer Eltern erfolgreich wehren die angestammte Sprache, den angestammten Dialekt - dort wo keine mehr oder weniger verbindlichen grösserräumigen sprachlichen Konventionen und orthographischen Kodifikationen zustandegekommen sind - und überhaupt die Lebensweise der Altvorderen zu übernehmen. Ein recht illustratives Beispiel sind hier die Istrorumänen - ein kleine nur den allerwenigsten überhaupt bekannte, ein dem Rumänischen ähnliches südosteuropäisches vulgärlateinisches Idiom sprechende, nur mehr 2 kleine Dörfer und einige winzige Weiler bewohnende, Volksgruppe im kroatischen Teil von Istrien. Das Schicksal dieser Gruppe kann sicher nicht direkt mit dem der Siebenbürger Sachsen verglichen werden, es sind ausser dem Bezug zu den südosteuropäischen Vulgärlateinern, mit denen die Siebenbürger Sachsen bekanntlich durch viele Jahrhunderte hindurch in Symbiose lebten, keine spezifischen Gemeinsamkeiten erkennbar. Allerdings: Das Phänomen, dass sich dort nahezu alle Kinder seit in etwa 15 Jahren mit Duldung ihrer Eltern erfolgreich weigern den istrorumänischen Dialekt - es gab niemals verbindliche Kodifikationen des Istrorumänischen, insoweit ist eine gewisse Aehnlichkeit mit der Situation der Siebenbürger Sachsen gegeben - ihrer Vorfahren zu übernehmen, gemahnt frappant an die Situation der Siebenbürger Sachsen in und ausserhalb Rumäniens, dem Land in dem sich nun einmal geographisch die angestammte Heimat dieser sich räumlich getrennt vom übrigen deutschen Sprachgebiet entwickelt habenden deutschen Volksgruppe liegt. Derartige Beispiele gibt es etliche in Europa.

Diese Weigerung der - sowohl bei den Istrorumänen als auch bei den Siebenbürger Sachsen an sich bereit zahlenmässig zur Populationserhaltung weit unzureichenden - Kindergeneration in der "Welt der Vorgeneratin" aufzuwachsen könnte - wenn überhaupt wer daran Interesse zeigte - nur durch eine entsprechende Ausbildung bereits der Kleinsten im Kindergarten "unterlaufen" werden. Den lieben Kleinen müsste eben etwas anderes geboten werden als der Dreck aus den kommerzorientierten nordamerikanischen Kitschgiftküchen und deren europäischen/deutschsprachigen Ablegern.... In der Theorie ist sowas sicher machbar. Es gibt eine Unmenge an autonomen Kindergruppen aller Art, etc. Soetwas auf die Beine zu stellen ist an sich keine besonders grossartige Angelegenheit. Es geht uns so gut wie noch nie seit Generationen, wir "schwimmen sozusagen in Geld und Wohlstand" verglichen mit der Situation in etwa noch der 60er Jahre des vergangenen Jahrhundertes. Allerdings entschwindet uns bereits weitgehendst der Horizont des in unserer Generationenabfolge Machbaren und Erforderlichen. Mitteln, die von unser aller Vorgenerationen seit eh und je für die Reproduktionsarbeit bereitgestellt und verwendet worden sind, werden für kurzfristigen Konsum verbraten und den Menschen wird dabei noch suggeriert, dass das so zu sein hat und bestens sei. Mein kleines bisschen "Provozieren" in dieser Richtung sollte nur dem Nachdenken darüber dienen. Wer sich beschwert fühlt, ist ja nicht gezwungen so etwas zu lesen und kann es ebensogut ignorieren.

Typen wie den hier agierenden seberg halte ich für die Kehrseite der Nazis, die wir alle spätestens seit sie ihre Unfähigkeit und ihr unmenschliches Handeln offengelegt haben, berechtigterweise nicht mögen. Die von ihm zur Schau getragene Geisteshaltung hat in der Zwischenkriegszeit zum Mächtigwerden des braunen Gesocks kräftigst mit beigetragen. Die Menschen hatten einfach genug von dem ewigen Geschwätz dieser Typen. Mag sein, dass sich bereits ähnliche Entwicklungen wieder abzeichnen könnten. Es ist daher recht praktisch Volksverdummern wie seberg und Co. ein bisschen in die Quere zu kommen, wie das bereit so manche hier praktizieren. Wenn sich einige hier so gerne mit seberg und Co. assoziieren, dann gemahnen sie ein bisschen an die von Lenin gern als "nützliche Idioten" benamsten Mitläufer der Bolschewiken.

Die Frage was denn all das eigentlich mit Schlattner zu tun habe, hat rhe-al, ein sehr kluger, recht zurückhaltend und dabei interessant hier Argumentierender mir gegenüber einmal so beschrieben: Es ist der riesengrosse Frust, der bei der ganzen Sache hervorbricht. Sollte ich ihn missverstanden haben, so möge er mir verzeihen. Nur, ich halte das für eine ausgezeichnete Erklärung warum ein derartiges Thema zu solchen "Abschweifungen" hier führen kann. Näher hat er sich mir gegenüber dazu nicht ausgelassen.

Ich interpretiere diese mir sehr treffend vorkommende Aussage dermassen, dass den Leuten hier ganz klar bewusst ist, dass sie und ihre Vorgenerationen permanent verarscht und missbraucht worden sind. Ich will hier das Thema der Auswanderung nicht wieder anschneiden, aber das passt natürlich ebenso dazu. Wenn dann einer der Ihrigen die Schneid/das Glück? hatte in der Heimat zu verbeiben, dort zu publizieren und international zur Kenntnis genommen zu werden, dann geht das vielen eben unter die Haut. So mancher wäre vermutlich ebenso imstande zu publizieren/bildet es sich möglicherweise auch nur ein - das mag sein wie es auch immer sein mag - dass er dazu imstande wäre. All das emotionalisert natürlich und das halte ich für gar nicht so übel, denn es zeigt, dass sich die Menschen noch immer nicht vollstandig unterworfen haben ....

erstellt am 21.11.2005 um 10:14 Uhr              

(Gogesch, du schriebst ja, daß die Diskussionen hier schlecht laufen...)

erstellt am 21.11.2005 um 11:06 Uhr              

die jahrhundertealte Kultur in Europa geht kaputt und wird durch einen marktfreundlichen Konsumsumpf voller Kitsch und Lügen ersetzt. Die Medien sind gleichgeschaltet und verbreiten das, was von "oben" vorgegeben wird. Das Konsumieren, opportunistische Anpassen, um kleinliche eigene materialistische Ziele zu erreichen um jeden Preis ist wichtiger als die eigene Identität. Viele Sb. Sachsen haben nicht einmal einen - nichtauthentischen- Schlattner gelesen, geschweige denn einen Teutsch oder Roth oder Meschendörfer oder....
Ja, es ist ein Ärger und eine Wut darüber bei einigen Leuten vorhanden, das es so läuft. Orwell`s Buch hat mir keinen Spaß gemacht, aber wir nähern uns dieser Fiktion immer mehr.

erstellt am 22.11.2005 um 18:09 Uhr              

Eigentlich sollten wir darüber diskutieren, und nicht über Schlattner. Der ist es nicht wert.[/B][/QUOTE]

doch Dieter "dece cautzi nod în papurá"

erstellt am 23.11.2005 um 10:09 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Ja hlw, ..........
Eigentlich sollten wir darüber diskutieren, und nicht über Schlattner. Der ist es nicht wert.

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Nun, ich stimme Dir gerne zu, dass es besser wäre hier über ander Dinge zu diskutieren. Ganz ehrlich muß ich gestehen, dass es mir an der entsprechenden Qualifikation mangelt Schlattners Werk zu beurteilen. Soetwas überlasse ich lieber Leuten, die in 7b aufgewachsen sind und über besseres Milieuwissen verfügen als ich.

Worüber es sich sicher zu diskutieren lohnte, das wäre über Möglichkeiten die an sich sowieso nur mehr in homöopathischen Dosen vorhandene Kindergeneration in der Kultur ihrer Altvorderen aufwachsen zu lassen. Dieses Thema wird anscheinend gemieden. Die diversen Organisationen der Zuwanderer, egal welcher Art Zuwanderer, ob Siebenbürger Sachsen, Türken, Serben, Kurden, Albaner, etc. - so sie von staatlicher Seite erwünscht und gefördert sind, wobei zu bemerken wäre, dass mir keine von staatlicher Seite nicht erwünschten und grundsätzlich nicht geförderten siebenbürger sächsischen Organisationen in deutschen Ländern bekannt sind, was eigentlich schon fast alles über deren "Qualitäten" aussagt - dienen praktisch nur der Anpassung und kulturellen Submission der Zuwanderer. Sie sind als eine Art von sublimem Disziplinierungsmittel im - naja, schreiben wir halt so - intellektuellen Bereich konzipiert. Die meist nur relativ wenigen, meist älteren Aktivisten solcher Gruppen haben die Ehre schönzuschwätzen und als Pausenclowns in im Aufnahmeland pittoresk wirkenden Kostümen bei diversen Veranstaltungen herumzuscharwenzeln. Ansonsten ist da nicht viel drinnen. Von all diesen Organisationen - ich betone noch einmal, dass das nicht nur für die siebenbürgisch sächsischen sondern für praktisch alle bekannten gilt - ist in der Sache der Betroffenen, die mitunter ihre kulturelle Identität an ihre Kinder weiterzugeben versuchen, was natürlich ein ungemein schwieriges Unterfangen darstellt, nicht nur Nullunterstützung sondern im Regelfall ein Fallstrick nach dem anderen zu erwarten.