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Kommentar: Neues Schlattner-Buch: (Seite 14)

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Autor Thema:   Kommentar: Neues Schlattner-Buch:
dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 25.01.2006 um 10:09 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]Original erstellt von Biervampir:
[B]
Sigrid Löffler gehört zu den ernsthaften Literaturkritikern, auch wenn du Sie nicht kennst. Wenn Sie jetzt gegen Schlattner geschrieben hätte, wärst doch du der Erste gewesen, der sie genannt hätte, also was soll das alles? ]

Nein, ich hätte Sigrid Löffler nicht als "Zeugin" benannt, wenn Sie gegen Schlattner geschrieben hätte.

Warum? Weil oberflächlich anhand von Sekundärquellen arbeitende Literaturkritiker egal welcher Art (wie Löffler in diesem Fall) meiner Meinung nach keine seriöse "Quelle" darstellen.

Ich kann nicht verstehen, daß Literaturkritiker sich anmaßen, über etwas zu urteilen, was sie nicht mal in Ansätzen verstehen (weil das Wissen und das Interesse fehlt).

Beschissene Literatur und Kritiken gibt es leider viel zu viel, als das so etwas akzeptiert werden kann.


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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 25.01.2006 um 10:20 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
O

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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Biervampir
unregistriert
erstellt am 25.01.2006 um 10:27 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von dieter:
[QUOTE]Original erstellt von Biervampir:
[B]
Sigrid Löffler gehört zu den ernsthaften Literaturkritikern, auch wenn du Sie nicht kennst. Wenn Sie jetzt gegen Schlattner geschrieben hätte, wärst doch du der Erste gewesen, der sie genannt hätte, also was soll das alles? ]

Nein, ich hätte Sigrid Löffler nicht als "Zeugin" benannt, wenn Sie gegen Schlattner geschrieben hätte.

Warum? Weil oberflächlich anhand von Sekundärquellen arbeitende Literaturkritiker egal welcher Art (wie Löffler in diesem Fall) meiner Meinung nach keine seriöse "Quelle" darstellen.

Ich kann nicht verstehen, daß Literaturkritiker sich anmaßen, über etwas zu urteilen, was sie nicht mal in Ansätzen verstehen (weil das Wissen und das Interesse fehlt).

Beschissene Literatur und Kritiken gibt es leider viel zu viel, als das so etwas akzeptiert werden kann.


Woher willst du wissen, wie die Frau recherchiert hat? Hast du mit ihr gesprochen?
Du liesst das offensichtlich aus ihrer Kritik heraus, die dir nicht passt (was dein gutes Recht ist). Woher willst du wissen, dass ihr das Interesse fehlt. Ich weiss es auch nicht, aber ich unterstelle es dann nicht pauschal. Wer stellt denn eine seriöse Quelle dar? Du?
Ich bin auch nicht immer einverstanden damit, was der eine oder andere Literaturkritiker schreibt. Daher versuche ich so viel wie möglich selbst zu lesen, was aber oft mangels Zeit nicht so einfach ist. Na ja, ich bin ja auch kein Lehrer :-)

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 25.01.2006 um 10:59 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
es geht hier nicht um die bücher des herrn schlattner. es ist seine person die polarisiert.
ich kenne nur den preis dieser bücher, darüber habe ich mich geäußert. ich habe die "debatte" über sein erstes buch auf dieser seite verfolgt und für mich beschlossen, es nicht zu lesen. es schreiben heutzutage so viele zeitzeugen bücher über siebenbürgen, da muss man prioritäten setzen.
aber die wichtigtuerei eines alternden pfarrers, dessen gemeinde es nicht mehr gibt, geht mir auf den wecker.
wer von euch weiß den was über ostpreußen, über surminski z.b. ? genau so viele ostpreußen wissen genau so wenig über siebenbürgen. das zur bedeutung schlattners außerhalb der rumäniendeutschen.
schlattner redet oft ungefragt, meistens dumm daher. seine äußerungen gegenüber schily und rau sind für mich bestenfalls pubertär.
er hat sich z.b. auch ungefragt über den holocaust in rumänien geäußert:"...nu a fost extradat nici un evreu..." es war zu zeiten, als rumänien den holocaust auf seinem gebiet noch verneinte. ich bin gespannt, welches heute sein standpunkt zu diesem thema ist.
es gibt für mich noch viele ungeklärte fragen bezüglich schlattner. diese kann aber keines seiner bücher beantworten.
servus

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 25.01.2006 um 11:03 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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helle
Mitglied

Beiträge: 103
Von:NRW
Registriert: Jun 2001

erstellt am 25.01.2006 um 11:25 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von helle anzusehen!   Klicken Sie hier, um helle eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ein Roman ist keine Tatsachenreportage sondern die Aufarbeitung eines Themas mit kuenstlerischen Mitteln. Er kann in Teilen oder voellig frei erfunden sein.

Hier darauf zu pochen, wie es im uebrigen nicht nur mit Schlattner passiert, daß es in Wirklichkeit in Siebenbuergen "ganz anders war" (wessen Wirklichkeit, als ob es die EINE Wirklichkeit je gegeben haette!) ist wenig hilfreich.

Fuer mich sind solche Auesserungen der tiefe Ausdruck einer Sinnkrise, die auch durch Schlattner und andere offensichtlich nicht aufgeloest wird - man erhofft sich Antworten auf quaelende Fragen, und faellt wuetend ueber die Autoren her, wenn man sie in deren Buecher nicht findet. Auch das ist eine Form von kuenstlerischer Freiheit, aber lasst uns dabei wenigstens mit offenem Visier fechten.

Zu Schlattner kann man stehen wie man will. Er ist eine kontroverse, polarisierende Figur und eine Bereicherung fuer die siebenbuergische Gesellschaft, die ansonsten zwischen Hermann Oberth und Dinkelsbuehler Trachtenaufmaerschen in den letzten 60 Jahren wenig Aufsehen erregt hat. Zu seinen Buechern wurde hier ja schon an anderer Stelle einiges geschrieben.

Noch eine Note "off topic", ich kann es mir nicht verkneifen:

Mich begeistert es stets aufs Neue, wenigstens in der grossmaeuligen Betonkoepfigkeit ein Hauch von siebenbuergischer Kontinuitaet zu entedecken. Da sind wir nachwievor unerreicht.

Mittels aufgeblasener Rundumschlaege wird nicht nur die eigene Meinung in das Fundament einer Scheuklappenmentalitaet zementiert, nein, auch der demokratische Meinungspluralimus, den man sich nicht scheut geschwind zu zitieren wenn es gerade passt, gilt stets nur fuer die eigene Person und nicht fuer die anderen. So war es schon immer, und so wollen wir es anscheinend auch in Zukunft halten.

Dann noch eine gute Fahrt.

-Helle

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 25.01.2006 um 11:42 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 25.01.2006 um 12:05 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
zum glück brauchen wir hier, in einem diskussionsforum, nicht deine erlaubnis um unsere meinung kund zu tun, liebe elfi.
wenn ich aber als "international anerkannter schriftsteller" zur begrüßung einem minister eines landes, der mich besucht (nicht mit leeren händen!!) sage:"..die tatsache, herr minister, dass ich sie heute in deutscher sprache begrüßen kann verdanke ich ...." klingt ganz nach "multzumim din inima partidului".
und ihm dann zu erzählen, das seine tochter (schily`s) in rumänien ihr abitur auch in türkischer sprache machen kann, dass " da wo jetzt berlin steht, noch die frösche quakten, als in rothberg schon in der kirche deutsch gesungen wurde" usw. usf, bis herr Dr. klein ihm den mund verbieten musste, das finde ich vorlaut und pubertär. er hätte sich nur um die waldorf schule bedanken und auf fragen warten sollen. meiner meinung nach.
aber wir nehmen uns viel zu wichtig, glauben immer und jedem erklären zu müssen wer wir waren, was wir hatten, nämlich all das was wir nicht mehr sind und haben.
gutes beispiel für wichtigtuerei auch in hermannstadt: kulturhauptstadt 2007!!! buricul pamantului 2007!! glaubte ich, als hermannstädter auch.
bis mich letztes jahr jemand fragte, wer denn 2005 kulturhauptstadt sei? pause! keine ahnung.
und 2006? ich sags euch-2005 cork city in irland, 2006 patras in griechenland! und 2007? richtig, luxemburg, zusammen mit seiner partnerstadt hermannstadt.
also, nichts gegen schlattner`s bücher, aber in die weltliteratur wird er nicht ein gehen.
und, liebe elfi, was meine erziehung angeht:
ich habe gelernt, daß petzen nicht schön ist. verraten aber häßlich!!!
servus

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dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 25.01.2006 um 14:10 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ja, ich finde den Artikel von Frau Löffler oberflächlich und schlecht recherchiert.
Daraus folgerte ich, daß sie kein großes Interesse am Thema hatte.

[Dieser Beitrag wurde von dieter am 01.02.2006 editiert.]

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 25.01.2006 um 14:51 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

f

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 25.01.2006 um 15:21 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 25.01.2006 um 21:16 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ja Elfi,
Schlattner war auch eingesperrt
Wenn er nicht so viele zusätzliche -angeblich von seinen Verhörern gar nicht geforderte- freiwillige Geständnisse bzw. Erfindungen von sich gegeben hätte, hätte er sich nicht in diesem Ausmaß schuldig gemacht.
Darin besteht seine Schuld.

Und weiterhin ist ihm anzukreiden, daß er sich nie für seinen Verrat entschuldigt hat- nicht einmal bei seinen ehemaligen Freunden.

Und wie wir aus anderen ähnlichen Fällen gelernt werden: Schuld verjährt nicht und darf nicht vergessen werden.

Als Unbeteiligter kann ich das, glaube ich, da ich das Ganze mit entsprechender Distanz beurteilen kann, hier schreiben.

Warum Du so vehement Schlattner verteidigst, kann ich demgegenüber nicht nachvollziehen, da Du nie Deine Position begründet hast (wie auch andere hier, die über mich hergefallen sind).

IP: gespeichert

lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 26.01.2006 um 20:54 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von dieter:


Warum Du so vehement Schlattner verteidigst, kann ich demgegenüber nicht nachvollziehen, da Du nie Deine Position begründet hast (wie auch andere hier, die über mich hergefallen sind).


Kollege Dieter,
ich teile Deine Meinung nicht immer, aber wenn Du meinen letzten Beitrag gelesen hast,müßtest Du es gesehen haben,dass Du bei diesem Thema wohl der kompetenteste bist. Aber das mit der Schuld machst Du doch zu einfach! Ich kenne das Rumänien der 50ger jahre aus Hörensagen und kenne auch Leute die mit der Obrigkeit zu tun hatten, aber ich würde mir nie erlauben aufgrund einiger Ressentiments (seiner ehemaligen Freunde)gleich von Schuld zu sprechen! Potenzille Schuld ja, eindeutig bewiesene nicht, allerdings was er sich im Interwiew erlaubt hat geht auf keine Kuhhaut!

Gruß
Lori

IP: gespeichert

schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 27.01.2006 um 07:48 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
niemand (außer schlattner) weiß genau, wie der verrat zu stande kam. meiner meinung nach hat er genau so dumm daher geredet wie in all seinen interwiews mit der presse.
ungefragt und immer darauf bedacht, es den oberen recht zu machen.
servus

IP: gespeichert

Serban
Mitglied

Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004

erstellt am 27.01.2006 um 10:16 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Serban anzusehen!   Klicken Sie hier, um Serban eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Dieter,

Ich kenne die Person Schlattner nicht, habe kein Kontakt zu ihm, er ist mir nicht sympatisch oder unsympathisch. Dabei aber ist genau die Person Schlattner zum Thema geworden.
Ich wuerde aber vorsichtiger ein Thema wie Verrat unter Securitate-Verhoer anschlagen. Deren Methoden gehen von brutaler Schlaegerei aus bis zu "60-70 Stunden ohne Schlaf" (kann sehr effizient sein), Erpressungen wie z.B. "vielleicht passiert deinem Maedchen etwas auf dem Weg zur Schule"(recht plausibel in den '50-er Jahren in Osteuropa), usw.
Mensch benimmt sich menschlich. Niemand weiss genau, was dort passiert ist. Die wahren Verbrecher sind ausserdem woanders zu suchen.

Uebrigens: Meine beiden Grossvaetern sind in den kommunistischen Gefaengnissen verhoert und eingesperrt worden. Die Informationen kommen aus erster Hand.

Gruss,
Andrei

------------------

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