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lori schrieb: Hallo Herr Kollege rhe-al,
Gegen den Artikel ist wenig einzuwenden, aber etwas möchte ich zu einigen Kommentaren sagen:es wird ziemlich deutlich, dass viele Rumänen ein Problem damit haben festzustellen, dass ihre kulturellen Leistungen in Siebenbürgen bis 1918 eher gering waren.
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Gruss
Lori
Na ja... gering, aber immer noch present, die versuchte ,,Magyarisierung´´ im 19-ten Jh. war bei weitem nicht so erfolgreich, oder?
Kollege Şerban,vielen Dank für deinen Artikel,sehr informativ und gut geschrieben!Nur eine Sache:das wird einen Lori nicht beeindrucken(so wie es keinen Hungaro-Nationalisten beeindrucken wird)denn ihr Rumänen(ich nehme an,dass du Rumäne bist)macht seit mehr als 200 Jahren in dieser Hinsicht einen Fehler:ihr versucht mit logischen und vor allem rationellen Argumenten gegen Irrationalität(und seit 1918 auch noch gegen immense Frustrationsgefühle)anzugehen.Merkst du nicht,dass ein Lori,wenn er sagt,dass die kulturellen Leistungen der Rumänen eher gering waren,nichts anderes als aus Frustration beleidigen will?Er ist über eine Menge Sachen frustriert,was Rumänien betrifft(das siehst du,wenn du seine Beiträge hier liest)---dass das Land noch nicht zerfallen ist,dass Siebenbürgen noch nicht völlig autonom ist,dass die Magyaren noch keinen Aufstand gegen die Herrschaft der"Walachen"unternommen haben,etc.etc.Du versuchst mit rationellen Argumenten gegen diese Sicht anzugehen;die will er doch gar nicht hören,er bewegt sich in einem geschlossenen System,das Rationalität gar nicht zulässt,sonst würde seine "Utopia"schnell in sich zusammenfallen!Ich gehe jede Wette mit dir ein,eigentlich will er nichts anderes sagen,als dass ihr(die Rumänen)unkultiviert seid,das kann er aber nicht so direkt behaupten.Ich habe schon gesagt,dass je grösser die Frustration über nicht erfüllte Träume ist,desto grösser die Wut;das merkt man an der Vehemenz der Sprache und an den kaum verhüllten Beleidigungen.Und wenn du seine momentanen"Argumente"widerlegst,dann sucht er sich eben andere,widerlegst du ihm auch diese und er bleibt ohne Argumente,so wird ihn das auch nicht eines Besseren belehren.Daher ist das Argumentieren mit frustrierten Nationalisten(jedweder Couleur)ein sinnloses Unterfangen,da der Nationalist(zumal der frustrierte)---wie schon gesagt---deine Argumente gar nicht hören will,ja,es ist sogar fraglich,ob er sie überhaupt zur Kenntnis nimmt.Man wird aus dem Kopf eines Nationalisten partout die Idee nicht rauskriegen können,dass seine Nation die beste ist,immer nur unschuldig gelitten hat,Opfer war und überall,ausser im Mutterland,nur unterdrückt wird.Wenn dann noch die jetzige"Unterdrückernation",in früheren Zeiten sich in einem Abhängigkeitsverhälnis zu der jetzt"unterdrückten"Nation befand,ja,da sind bei einem Nationalisten,Wut und Frustrationsgefühle geradezu unvermeidlich,auch deswegen,weil die"unterdrückte"Nation nicht seinem Ideal entspricht.Du kannst jedes noch so gute,fundierte Argument ins Feld führen,gegen diese Art von Irrationalität kommst du nicht an.Deswegen lasse ich mich auf solche Diskussionen gar nicht ein(Perlen vor die Säue schmeissen);allerdings---ich muss es zugeben!---kann ich es mir nicht verkneifen,Nationalisten argumentativ gegen die sprichwörtliche Wand rennen zu lassen.Sündig ist der Mensch!
seberg schrieb am 08.10.2007, 15:32 Uhr
Die Stimme des Intellekts ist leise, aber sie ruht nicht, ehe sie sich Gehör verschafft hat (Freud)
Dolfi11 schrieb am 08.10.2007, 18:36 Uhr
Hallo Hadrian,
was Extremisten anbelangt, liegst Du richtig ! Man sollte nie aufhören gegen Extremisten ( egal welcher Couleur - ob links oder rechts ) vorzugehen.
Ich weiß nicht, ob man Lori dazu zählen kann...Ist mir zu Hart...
Bloa schrieb am 08.10.2007, 18:56 Uhr
Dolfi11 schrieb: Hallo Hadrian,
was Extremisten anbelangt, liegst Du richtig ! Man sollte nie aufhören gegen Extremisten ( egal welcher Couleur - ob links oder rechts ) vorzugehen.
Ich weiß nicht, ob man Lori dazu zählen kann...Ist mir zu Hart...
Ist lori Ungar?
Bloa schrieb:
Ist lori Ungar?
Irelevant.
getkiss schrieb am 08.10.2007, 19:43 Uhr
seberg schrieb: Die Stimme des Intellekts ist leise, aber sie ruht nicht, ehe sie sich Gehör verschafft hat (Freud)
Genau; das Gegenteil ist laut, larmoyant und wortreich...
getkiss
Dolfi11 schrieb am 08.10.2007, 20:14 Uhr (am 08.10.2007, 20:24 Uhr geändert).
Guten Abend,
wenn wir ( alle ) nicht in einer Sackgasse landen wollen, sollten wir aufhören noch mehr Öl in die heißgelaufene Diskussion zu gießen, vor allem sollten wir weg, von persönlichen Namensnennungen...
Ich denke, wenn sich jeder von uns, ein bischen zurücknimmt, kommen wir alle, ohne Gesichtsverlust aus dieser "mehr als heiklen" Diskussion raus...
Wir sollten wieder über die Szekler diskutieren, oder einen neuen Thread aufmachen, allerdings denke ich, sollte dazu alles gesagt sein...
In diesem Sinne...Cool down... auf einen neuen Anfang...
rio schrieb am 08.10.2007, 20:47 Uhr
getkiss schrieb:
Genau; das Gegenteil ist laut, larmoyant und wortreich...
getkiss
Und woher kommt dann "Dacå tâceai filozof ramîneai"?
Nicht jeder der schweigt is ein Philosoph. Und schon gar nicht jeder der sich selber dafür hält.
In diesem Sinne.
Pfüat Enk!
Johann schrieb am 08.10.2007, 21:02 Uhr
Hadrianus schrieb: (Perlen vor die Säue schmeissen)
Wo sind denn die Perlen?? Ich habe keine gefunden.
Es müßten aber einige sein, weil die Adminis den Thread etwas verstekct haben. Wahrscheinlich gönnen Sie den Lesern die Perlen nicht 
Johann schrieb:
Wo sind denn die Perlen?? Ich habe keine gefunden.
Es müßten aber einige sein, weil die Adminis den Thread etwas verstekct haben. Wahrscheinlich gönnen Sie den Lesern die Perlen nicht
Keine Angst, du bist in der Hinsicht bestimmt nicht allein hier... wie war das mit den Bäumen und den Wald nochmal...
seberg schrieb am 08.10.2007, 21:51 Uhr
Du meinst, man sieht vor lauter Wald die Bäume nicht - also vor lauter Wortkunstwerk die Perlen nicht?
rio schrieb am 08.10.2007, 22:40 Uhr (am 08.10.2007, 22:46 Uhr geändert).
Haben wirklich die Admins hier die Hände im Spiel? Oder spinnt nur das Programm? Warum sollte man einen solch interessanten Thread verstecken? Ich sehe keinen Grund dafür.
Oder wird hier ZENSIERT?
Hadrianus schrieb: ...... .Deswegen lasse ich mich auf solche Diskussionen gar nicht ein(Perlen vor die Säue schmeissen);allerdings---ich muss es zugeben!---kann ich es mir nicht verkneifen,......
Aber du tust es, obwohl dir bewusst ist das die(Perlen) von vielen hier nicht wahrgenommen werden können.... Respekt und Dank!
cäsar schrieb am 09.10.2007, 03:49 Uhr
Einen schönen Gruß erstmal.
Wenn ihr noch über die Szekler und SB diskutieren wollt, hätte ich auch einige Anmerkungen.
Wie lässt sich es erklären, daß gegen die sog. "Magyarisierungsversuche" die prozentuelle Anzahl der Rumäner in SB in früheren Jahrhunderten immer wieder zugenommen hat, aber in der letzten Jahrzehnten seit 1918 wo angeblich immer eine sehr minderheitsfreundliche Politik praktiziert wurde, die prozentuelle Anzahl der Minderheiten nur geringer wurde, bis fast zum verschwinden, wie bei den SBS? (Natürlich am schlimmsten unter und nach Ceausescu)
Bei den Autonomieversuchen der Szekler sehe ich keine "Hungaro-Nationalistische" Beweggründe a la Hadrianus, (und die dafür pledieren müssen nicht automatisch Hungaro- Nationalisten sein)sondern eher eine leider begründete Existentzangst.
Diese Angst wird nicht nur durch ein Tudor Vadim gestärkt, von über den Karpaten, sondern über die Unwissenheit und Verklkärung. Latenter Nationalismus! Der Kollege Spongebob hat am 21.08 08:47 Uhr einen guten Link dafür eingefügt(Lesenswert).
Wenn in diesen Artikel das Szeklerland zum Herzen Rumäniens erklärt wird, wenn umgesiedelte Angehörige ehemahligen Partei-Polizei-Militär--Funktionären die in 30-40 Jahren mindestens aus Respekt zu den Nachbarn-Kollegen-Mitbürger nicht mahl das wort für Brot (Auf "Magyarisch") gelernt haben, was soll ich noch dazu noch sagen, wer ist intolerant?
Leider bei der sog. minderheitsfreundliche Politik wird das Gefühl vieler erweckt, daß das Land nur den Rumänen gehört, wo Minderheiten nichts zu suchen, höchstens geduldet, wären, so kann man natürlich über Gegenreaktionen nicht wundern.
Wer, was in der Vergangenheit geleistet hat ist eher unwichtig, aber was in der Zukunft geschehen wird ist von existentieller Bedeutung.
Für die meisten Ungarn in SB ist der Zug schon Abgefahren, fast wie für die SBS, aber für die Szekler besteht noch eine kleine Hoffnung!
Ave Cäsar
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