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Thema: Kommentar: Leserecho: Differenzen in der Bewertung
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riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 16.03.2005 um 15:51 Uhr
   
Sehr geehrter Herr Professor.
Ich masse mir hier nicht an wissenschaftlich bewiesene Tatsachen in Frage zu stellen und wenn diese im richtigen Zusammenhang genannt werden ist es auch ok. Nun ist und war hier aber nie die Rede von der wirtschaftlichen Entwicklung Deutschlands in der Nachkriegszeit, dem sogenannten "Wirtschaftswunder" und den Faktoren, die zu diesem Aufschwung beigetragen haben. Die Erwähnung im aktuellen Kontext des Umstands, dass ja die Flüchtlinge eine bedeutende Reserve an Arbeitskräften darstellten, welche im Falle ihres Verbleibs in ihren Heimatländern, dem Deutschen Nachkriegsstaat und -gesellschaft gefehlt hätte, verstehe ich als Versuch, die Tragik dieser Verteibungsaktionen zu entschärfen, sozusagen das Gute im Schlimmen darzustellen um hier etwaigen Argumentationen den Wind aus den Segeln u nehmen. Falls dem nicht so ist, bitte ich hiermit, mir den Zweck der Erwähnung dieses Umstands klarzumachen.Zu Igor:
Zitat:
Deshalb ist es falsch die Deportationen hier mit ins Spiel zu bringen.
Na da muss ich aber darauf hinweisen, dass dieser Thread doch die beiden Vorgänge Deportation und Rekrutierung/Mobilmachung behandelt, nicht die Vertreibungen und schon gar nicht das sogenannte "Deutsche Wirtschaftswunder". Gepackt? Zitat:
mit der von Millionen deutscher Vertriebener aus dem Osten im „unsichtbaren Gepäck“ mitgebrachten Gesinnung.
Na ja, da wird ja von altbekannter Seite her wieder das Pauschalisieren fortgesetzt: In dieser Zeit der Vertreibung und des Chaos' stiessen zu den im Land befindlichen Nazis weitere Millionen vertriebener Nazis hinzu, sozusagen geballte Ladung, bravo, die Flüchtlinge waren also allesamt Nazis, auch dies weiss Herr s. genau wie er vorher wusste dass alle Saxen "Light-Rassisten" waren ("...ohne uns etwas Böses dabei zu denken"), nicht wahr, und dass "wir" (?) in Rumänien keine Ahnung von nix hatten. Mich wundert's nur dass von Seiten der stolzen Saxen, welche sonst keinen Makel auf sich dulden, hier nichts gekommen ist. Mit solch offensichtlich an den Haaren herbeigezogenen Pauschalisierungen will man hier eine Diskussion unterhalten, das sehe ich nicht ein. Der Herr Professor braucht hier nicht Gesprächspartner oder auch Gegner, sondern Leute, die zu allem ja und Amen sagen und hier jammern und winseln um dadurch den Eindruck zu schinden sie seien von Reue geplagt.
Ich empfehle mich. IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 16.03.2005 um 17:10 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
....Ich empfehle mich.
Wem?
getkiss
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The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 16.03.2005 um 17:17 Uhr
Selbstverstaendlich wird in dieser Thread der Deportation und Rekrutierung/Mobil-machung gewidmet, aber in dem angesprochenen Zitat des Herrn Professors ging es nunmal um das deutsche Wirtschaftswunder. Somit denke ich sehr wohl, dass ich es "gepackt" habe.IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 16.03.2005 um 17:29 Uhr
Zitat:
Original erstellt von The history of Igor:
Selbstverstaendlich wird in dieser Thread der Deportation und Rekrutierung/Mobil-machung gewidmet, aber in dem angesprochenen Zitat des Herrn Professors ging es nunmal um das deutsche Wirtschaftswunder. Somit denke ich sehr wohl, dass ich es "gepackt" habe.
Genau. Somit waren gleich mindestens 2 Leute neben dem Thema.
getkiss
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.03.2005 um 19:24 Uhr
Zitat:
Original erstellt von The history of Igor:
Kollege Lori,
Ich denke man kann einen massgeblichen Unterschied zwischen dem organisiertem Voelkermord und den Morden, die waehrend oder durch den Kommunismus geschehen sind, feststellen. Das Ausloeschen (sprich: wortwoertlich durch Mord aus dem Weg raeumen) von Gegnern (und zwar Gegner auf Grund ihrer Volkszugehoerigkeit) war ein zentraler Aspekt, wenn nicht sogar der zentrale Aspekt des Nazismus. Beim Kommunismus wurde Mord als Methode 'lediglich' in Kauf genommen - vor allem in extremen Situationen wie waehrend des Krieges, waehrend des kalten Krieges erreichten kommunistische Verbrechen niemals das Ausmass der Naziverbrechen - Mord ist aber nicht Sinn und Zweck der Ideologie gewesen.
Eine Gleichsetzung dieser Verbrechen
klingt apologetisch und revisionistisch, und ich lehne sie deshalb auch ab.
Gruss
Kollege History of Igor, danke Dir für Deine Antwort klingt einigermaßen plausibel, entspricht wohl auch der veröffentlichten(vielleicht sogar der öffentlichen) deutschen Meinung. Wie gesagt, diese entspricht jedoch nicht vieler der "neuen" Mitglieder der EU. Ob nun so wie Du es formulierst, das kommunistische Töten nicht ideologisch sondern "nur" methodisch begründet war, darüber ließen sich, viele Aufsätze /Analysen schreiben. "Meine" Gleichung lautet "Mord=Mord" und so alleine stehe ich anscheinend nicht da! Gruß
Lori
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.03.2005 um 20:11 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Ich empfehle, die ermittelten Zahlen mit den Zahlungen für den Lastenausgleich und die Kriegsopferversorgung zu vergleichen.
Axel Azzola
So Herr Azzola,
das ist das Zitat worauf ich mich bezogen hatte... Ist das keine Polemik? Oder nehmen Sie es als Tatsache an, dass die Zahlungen an die Flüchtlinge(Lastenausgleich), die Zahlungen an die Opfer übersteigen? Wenn ja auch kein Problem aber überzeugen Sie uns mit Zahlen/Vergleichen!! Sie nehmen schon wieder "Ihr Argument" als Tatsache an. Und bitte, bitte, fangen Sie Ihre nächste Intervention nicht mit dem Ausdruck "es ist hinreichend sicher" an, das tun Sie nämlich gerne, wenn Sie meinen, dass Ihr Argument wahrscheinlicher ist. Gruß
Lori IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.03.2005 um 20:12 Uhr
Genau, liebe Leute: "Mord = Mord"! Was soll überhaupt die ganze Diskussion auf diesem tread über "Differenzen...? War doch von Anfang an sowieso daneben, oder? Fehlt nur noch, dass wir neben dem Bildschirm Kerzen und Räucherstäbchen anzünden und endlos weiter diskutieren!
Also, das war's dann wohl: Ergebnis und Schlusswort zugleich von Iori. Habt Ihr's gepackt?IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.03.2005 um 20:32 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Auch die gegen Friedman gerichtete Aussage ist sachwidrig, weil nur ein sehr kleiner Teil der von Deutschland zur Entschädigung von Zwangsarbeitern gezahlten Beträge an Juden entrichtet wurde. Da der Unsinn, den Herr Elekes von sich gibt, immer in die gleiche Richtung weist, gehe ich bis zum Beweis des Gegenteils davon aus, dass es sich bei diesem Herrn um einen jener Antisemiten handelt, die es angeblich gar nicht gibt.
Axel Azzola
Sehr geehrter Herr Azzola, ich habe keine Aussage gegen Herrn Friedmann gerichtet, sondern ihn sinngemäß widergegeben.Kritik ist jedoch an die Organisatoren angebracht, weil sie auf die Frage der Zahlungen bzgl Kriegsentschädigung(zwischenstaatliche Abkommen, mit Holland ZB) keine Aussagen machen konnten, wem sie zugute kammen. Und ob ich nun eine Frage bzw.Behauptung des berühmten Neppendörfers kommentiere, das ist doch azzolassche Haarspalterei! Gruß
Lori IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 16.03.2005 um 20:35 Uhr
Fazit?IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.03.2005 um 20:49 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Fazit?
Wir sollten uns von Azzola nicht zu viel einreden lassen! Gruß
Lori IP: gespeichert |
hawer
Mitglied Beiträge: 89
Von:Mittelfranken
Registriert: Nov 2002
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erstellt am 17.03.2005 um 08:40 Uhr
........
Und wieder mal der Beweis:
Jeder Mensch reagiert total subjektiv auf eine Information (abhängig von der eigenen Erfahrung, persönlichen Interpretationen und Speicherung dieser Information). Daher auch sooo viele Missverständnisse .....[Dieser Beitrag wurde von hawer am 17.03.2005 editiert.] IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 17.03.2005 um 08:44 Uhr
Zitat Iori:
"Wir sollten uns von Azzola nicht zu viel einreden lassen!"So ist es, Leute: Kauft nicht bei Azzola! IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 17.03.2005 um 10:49 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
So ist es, Leute: Kauft nicht bei Azzola![/B]
Diese Diskussion war trotz einiger Auswucherungen doch interessant, allerdings ist Seberg doch einen Schritt zu weit gegangen: Wenn du dich nicht auf sachlicher Ebener unterhalten kannst, sondern nur auf der niedrigsten aller Ebenen (siehe Zitat oben), solltest du dich erst gar nicht an solchen Diskussion beteiligen.
Auf zum naechsten Thread. IP: gespeichert |
helle
Mitglied Beiträge: 103
Von:NRW
Registriert: Jun 2001
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erstellt am 17.03.2005 um 10:58 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Zitat Iori:
"Wir sollten uns von Azzola nicht zu viel einreden lassen!"So ist es, Leute: Kauft nicht bei Azzola!
Solche Aussagen verraten einiges über deine Gesinnung. Du erwartest hoffentlich nicht dass Dich jetzt noch irgendjemand in diesen Foren ernst nimmt. Unterste Schublade!
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hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 17.03.2005 um 12:21 Uhr
Das ist das schöne an der politischen Korrektheit: Sie nimmt einem das Denken ab. Egal wird es, wenn jemand sich als Fürsprecher einer Minderheit und Kritiker einer Mehrheit hervortut. Wenn er den falschen Satz in den Mund nimmt, dann wird er einfach erschossen. Muss denn überall "Kabarett" draufstehen, wenn man die Aussage seines Gegenübers ins Absurde steigert? Mann, Mann, Mann!IP: gespeichert |
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