erstellt am 17.03.2005 um 13:43 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Das ist das schöne an der politischen Korrektheit: Sie nimmt einem das Denken ab. Egal wird es, wenn jemand sich als Fürsprecher einer Minderheit und Kritiker einer Mehrheit hervortut. Wenn er den falschen Satz in den Mund nimmt, dann wird er einfach erschossen. Muss denn überall "Kabarett" draufstehen, wenn man die Aussage seines Gegenübers ins Absurde steigert? Mann, Mann, Mann!

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Weder um politische Korrektheit noch ums "Erschiessen" geht es sondern um einen Wortwahl die ich nicht nur im Zuge der hier gefuehrten Diskussion total daneben finde - ob es sich dabei um eine Bestaetigung oder um das Karikieren einer Aussage handelt ist dabei zweitrangig, den in beiden Faellen ist die Aussage tendenzioes - nur das "Zielobjekt" waere jeweils ein anderes.

Im uebrigen lieber Hanzy empfinde ich mich weder als Fuersprecher einer Minder-, noch einer Mehrheit und kann auch gut damit leben eine Einzelmeinung zu vertreten. Mehr ist dazu nicht zusagen.

erstellt am 17.03.2005 um 17:36 Uhr              

Zitat:

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Was soll überhaupt die ganze Diskussion auf diesem tread über "Differenzen...? War doch von Anfang an sowieso daneben, oder?

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Na ja, gezwungen hat dich niemand, was reinzuschreiben. Hättest den Thread ruhig ignorieren können, wir hätten's wahrscheinlich überlebt.

Zitat:

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So ist es, Leute: Kauft nicht bei Azzola!

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erstellt am 17.03.2005 um 18:49 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Das ist das schöne an der politischen Korrektheit: Sie nimmt einem das Denken ab. Egal wird es, wenn jemand sich als Fürsprecher einer Minderheit und Kritiker einer Mehrheit hervortut. Wenn er den falschen Satz in den Mund nimmt, dann wird er einfach erschossen. Muss denn überall "Kabarett" draufstehen, wenn man die Aussage seines Gegenübers ins Absurde steigert? Mann, Mann, Mann!

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Mit Kritik hatte das nichts zu tun, es war eine pure Beleidigung, und ist vollkommen unakkzetabel. Das solltest du doch begreifen. Wie man das als witzigen oder kritischen Kommentar bewerten kann ist absolut unverstaendlich. Schon traurig wenn du so einen niedrigen Kommentar verteidigen willst.

erstellt am 17.03.2005 um 19:40 Uhr              

ich möchte etwas klarstellen: mich nennt Azzola einen Antisemiten keiner regt sich auf, und wenn ich sage wir sollten uns nicht zu viel von ihm einreden lassen( harmlos!), erregt das die linken Gemüter.

Helle! ich kann hier auch nur betonen, dass ich weder die Meinung einer Minderheit noch die einer Mehrheit sondern nur die eigene vertrete.

History of Igor,
inwieweit beurteilst du was in diesen Thread paßt oder nicht? Ich bin tatsächlich deiner Meinung, dass der FAZ Artikel wenig mit diesem Thema zu tun hat,aber das sollte auch für andere Stellungnamen bzw. Personen gelten!

erstellt am 17.03.2005 um 20:10 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:

Mit Kritik hatte das nichts zu tun, es war eine pure Beleidigung, und ist vollkommen unakkzetabel. Das solltest du doch begreifen. Wie man das als witzigen oder kritischen Kommentar bewerten kann ist absolut unverstaendlich. Schon traurig wenn du so einen niedrigen Kommentar verteidigen willst.

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erstellt am 17.03.2005 um 23:21 Uhr              

Was heißt EINREDEN?

EINREDEN heißt: jemanden dazu überreden, etwas zu tun oder etwas zu glauben, was nicht stimmt, also jemanden von etwas überzeugen, was nicht der Wahrheit entspricht. (wer dies nicht weiß oder glaubt, sehe im Duden-Bedeutungswörterbuch nach).
Iori geht also davon aus (bewusst oder unbewusst – beides wäre schlimm) bzw. suggeriert uns, dass Prof. Azzola uns von einer Unwahrheit überzeugen will und wir sollten „nicht so viel“ davon zulassen, wir sollten es einschränken, wir sollten also auf der Hut sein, vorsichtig sein bzw. uns davor schützen.

DAS erinnert fatal an ein bzw. mehrere antisemitische Stereotype, nämlich: die Juden sind schlau (der moderne Antisemitismus des 19. Jahrh. dichtet den Juden ein „angeborenes Talent zur Schlauheit“ an, wie man dem von Prof. Azzola empfohlenen Artikel aus „Die Welt“ vom 19.02.05 entnehmen kann), sie ziehen uns über den Tisch, sie sind unser Unglück, usw. … Das alles sind typische Stereotype, mit denen die Nazi-Propaganda der 30-er Jahre die deutsche Bevölkerung aufgehetzt hat: Die Juden sind eine Gefahr, vor der man warnen muss, ja man muss sie einschränken, schädigen und vernichten: kauft nicht bei Juden, wurde auf Geschäfte von Juden geschmiert.

Daran musste ich denken, bzw. diese Assoziationen hatte ich, als ich Ioris Empfehlung las, wir sollten uns von Azzola nicht so viel einreden lassen. Und so kam meine Verbindung zwischen „von ihm nicht einreden lassen“ und „von ihm nicht kaufen“. Alles klar? Jedenfalls scheint das für intelligente Leute wie hanzy und Will kein Problem zu sein!

Und, nanu! Was lese ich gerade eben jetzt auf dem thread „Aufklärung des Nachwuchses“ von Iori?: „ich plage mich hier seit geraumer Zeit mit einem gewissen Prof. Azolla herum“ … Genau! Entschuldigung! Das hatte ich ganz vergessen: die Juden sind auch eine/unsere Plage…

Aber bitte: kein Antisemit, nirgends! Wie denn auch? Wo?

erstellt am 18.03.2005 um 11:25 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Ja, ich verteidige ihn, weil ich als Foren-Admin keine Lust hab, irgendwann jeden Beitrag abklopfen zu müssen, weil "oh Gott, oh Gott" jemand etwas sagen könnte, was nicht in die selbstauferlegte Zensur der Gesellschaft passt...

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Es besteht ein gravierender Unterschied zwischen "jeden Beitrag abklopfen" und eine aus der Zwischenkriegszeit stammenden anti-semitischen und nationalsozialistischen Aussage (Leute kauft nicht bei Azzola) zu kritisieren. Das hat nichts mit einer Erregung der linken Gemueter zu tun.
Weiter zu Iori: Professor Azzola hat deine (doch sehr zweideutigen) Aussagen als anti-semitisch intepretiert. Dies hat auch seberg getan um seinen offenen anti-semitischen Ausbruch zu verteidigen. Ich stimme nicht bedingungslos dieser Interpretation zu, aber es ist eine Interpretation, die auf deinen Beitraegen basiert. Seberg's Aussage ist rein polemisch und bedient sich einem nationalsozialistischen Slogan.
Der 'Beitrag' von seberg wurde in der Tat nicht zensiert, aber dafuer ist es um so wichtiger mit Vehemenz auf eine solche 'Aussage' zu reagieren.
Zu seberg: Deine erste Aussage ist ziemlich eindeutig. Die Tatsache, dass du jetzt versuchst Iori die Schuld in die Schuhe zu schieben ist fast noch laecherlicher als deine original Aussage.

erstellt am 18.03.2005 um 11:45 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Seberg Anti-Semitismus zu unterstellen... Geht's noch?

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erstellt am 18.03.2005 um 13:51 Uhr              

Wegen der zum Teil völlig überzogenen Reaktion auf mein harmloses Zitat, sehe ich einen gewissen Erläuterungsbedarf. Wir sollten nicht vergessen, dass dieser Thread eine Leserreaktion des Herrn Azzola auf einen Bericht des Herrn Kroner in der SBZ behandeln sollte.

Herr Azzola untermauerte - für mich zu dem Zeitpunkt nachvollziehbar- den Sachverhalt "größter Substanzverlust" mit Zahlen.Zu diesen Zahlen hat der User Johann Zweifel angemeldet, weil nicht eindeutig bekannt ist wieviele sbS in der SS gefallen sind. Herr Azzola beharrt jedoch mit oft scheinheiligen Begründungen auf dieser Position.

Für Herrn Azzola ist die Existenz eines "Vertriebenenministers" von größerer Bedeutung, als die Wahrnehmung des Schicksals der Vertriebenen in der Öffentlichkeit. Diese Meinung respektiere ich, akzeptiere sie jedoch nicht. Sie wird sicherlich nicht von den Vertriebenen geteilt, höchstens von Teilen der Restbevölkerung.

Herr Azzola nannte den "Vertriebenenminister" einen Nazi. Ich weiß nicht, was für Herrn Azzola Nazi bedeutet, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass die Bundesregierung einschlägig Verurteilte in ihren Reihen beschäftigte. Dieses sind nur einige der Positionen, die Herr Azzola in seiner unnachgiebigen Art vertritt, an der erhebliche Zeifel angemeldet werden müssen, bzw. falsch sind.

Letztendlich und das kann man kaum noch Vorwurf nennen, denn das ist eine Schweinerei bezichtigt Herr Azzola einige User einer antisemitischen Haltung(den Kollegen fritzi wegen eines harmlosen Halbsatzes im Thread "Wendepunkt...")mich stempelt er zum Antisemiten ab.
Ich frage: Wollt ihr euch das einreden lassen!? Ich nicht!!!!

erstellt am 18.03.2005 um 22:29 Uhr              

Zitat:

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Jedenfalls scheint das für intelligente Leute wie hanzy und Will kein Problem zu sein!

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Als, da habt ihr's doch: Wer nicht den "Assoziationen" des s. folgen kann und wer nicht dieselben Gedankengänge (auf höherer Ebene, versteht sich) hat wie dieser Herr, der ist eben nicht "intelligent", ergo dumm. Nur: hanzy hat seinen Beitrag in seiner Eigenschaft als Moderator verfasst, um eben der Funktion als Moderator gerecht zu werden, d.h. eine Diskussion zu "moderieren" und nicht ausufern zu lassen, eben aus dem Grund weil er den Riesenschmarren erkannt hat den s. hier von sich gegeben hat und in weiser Voraussicht geahnt hat, welche Reaktionen sowas auslösen kann. Mit dem Hinweis auf Kabarett versucht hanzy dem Schmarren einen sozusagen humorigen Aspekt zu verleihen. Das heisst aber noch lange nicht dass er diese Meinung teilt, so habe ich dies verstanden, aber vielleicht war ich auch in diesem Fall nicht fähig den höheren Gedankengängen zu folgen.
Der Rest der Beteiligten an dieser Diskussion war laut Herrn s. in Rumänien ahnungslos und hat hier nicht viel (oder gar nichts) hinzugelernt. Eine grössere Unverfrorenheit, Dreistigkeit und Arroganz habe ich selten angetroffen.
Herr Professor Azzola hat lori als Antisemit verdächtigt. Nun ist das zwar nicht sehr schneichelaft aber Antisemitismus an sich ist nix Strafbares. Und wenn diese bezeichnung aus dem Munde eines Bürgers jüdischen Glaubens kommt, kann man annehmen, dieser fühlte sich in seiner Eigenschaft als Jude angegriffen oder gar verletzt und reagierte mit der (oft berechtigten) Klassifizierung seines Gegners aks Antisemit. Dies kann aber nur der beurteilen, der selber angegriffen wird und nicht der herr seberg, der ja noch einen draufsetzt und lori nicht bloss des Antisemitismus bezichtigt, sondern ihm Nazi-Parolen sozusagen aufschwätzt und ihn mit den Nazis auf eine Stufe stellt. Natürlich dies alles infolge eines "höheren Gedankenganges" welchen nur "intelligente" Leute verstehn. Bravo! Aber so ist er halt der gute Mann: Er assoziert eben. Mein lieber Herr seberg, wenn ich alle Assoziationen, welche mir zu dir eingefallen sind, hier ins Forum geschrieben hätte, dann wäre ich wahrscheinlichlängst gesperrt und hätte einen Prozess am Hals.