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@Seberg
So gesehen war Bucur aus Lucky Perspektive bisher in seinem Leben immer mutig: immer im Dienste der Wahrheit des gerade geltenden Rechts: vor 2000 mutig für die Securitate und ab 2000 mutig dagegen. Und natürlich immer ohne materielles Interesse...
Wieder typisch Sebergsche Verdrehungen und Unterstellungen in Bezug auf die Aussage Anderer.
Ich bezog mich ausschliesslich auf den Mut, Insiderwissen eines ehemaligen Abhör-Agenten zu veröffentlichen, wissend, dass er dafür wegen Verrat (vin Dienstgeheimnissen) verurteilt werden kann - und auch wurde. Und auch den Mut, dieses dann beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einzuklagen.
Wer nun das Urteil dieses Gerichtshof hinterfragen/kritisieren will, sollte bessere Argumente haben als "Daumen nach unten".
Wer nun das Urteil dieses Gerichtshof hinterfragen/kritisieren will, sollte bessere Argumente haben als "Daumen nach unten".
Ja, ja..die Obrigkeit hat immer Recht, für dich.
Weder der Rumänische Staat, noch der Europäische Gerichtshof, haben sich in diesem Fall um die Opfer gekümmert.
Das wollte der Film auch vermitteln.
@grumpes
Erklär mal wie das gehen soll.
Mindestens das Opfer, wird bei einer Veröffentlichung, egal in welcher Form, erneut traumatisiert und mit geschehenem Unrecht konfrontiert.
Ich denke schon, dass es sehr darauf ankommt, in welcher Form veröffentlicht wird. Was ich in diesem Falle nicht beurteilen kann.
Aber veröffentlicht wird ja auch direkt von der CNSAS. Speziell auch über die "Freikaufaktion" der Deutschen aus Rumänien. Ein Wälzer von vielen hundert Seiten. Auch mit Briefen von deutschen Familien aus Rumänien, die ihre Verwandten und Freunde im Westen anflehen, sie loszukaufen. In einigen Fällen auch versprechen, in ein paar Jahren das Mehrfache zurückzuzahlen usw.
Ist es ethisch, das nun durch Forscher zu publizieren? Ist es nicht ethisch?
Ich denke, auf solche Fragen gibt es keine einfachen Antworten.
Am citat un fragment dintr-un document datat 5 decembrie 1989 in care este redata discutia desfasurata la Bucuresti intre maiorul de securitate Gelu Eftimie si partenerul sau german cunoscut sub numele conspirativ de "EDUARD".Se punea astfel capat ,unilateral ,unei actiuni ce se desfasurase vreme de 37 de ani si se soldase cu emigrarea in RFG a celei mai mari parti a comunitatii germane din Romania pentru un un pret de aproximativ 1 miliard de marci .....
Despre aceasta "vanzare" a etnicilor germani s-a scris mult,s-a vorbit si mai mult dar datele concrete au lipsit.Lucrarea despre care vom discuta in emisiunea de astazi ridica o parte insemata din valul care a acoperit aceasta operatiune intremediata ,fireste de la inceput la sfarsit de Securitate.Cartea se numeste "Actiunea Recuperarea .Securitatea si emigrarea germanilor din Romania (1962 - 1989)" si a aparut la Editura Enciclopedica sub egida Consiliului National pentru Studierea Arhivelor Securitatii .
Autorii : Florica Dobre,Florian Banu,Luminita Banu si Laura Stancu publica pentru in premiera documente ale Securitatii prin intermediul carora putem urmari desfasurarea acestei actiuni atat de mediatizate dar si atat de controversate.
Lucrarea ,fara indoiala impresionanta, nu isi propune nici sa inocenteze nici sa condamne ci sa infatiseze faptele asa cum au fost. De altfel credem acesta este sau ar tebui sa fie menirea istoriografiei .
Desigur ca cititorii ,ascultatorii adica cei interesati de prezent dar si de trecut ,avand la indemana datele necesare vor putea ajunge la concluzii proprii . Este si ceea ce isi propune si Emisiunea pe care va invitam sa o ascultati a carei invitata este una dintre autoare,doamna Laura Stancu,director al Directiei Arhiva Centrala din cadrul CNSAS.
Vom afla cine a initiat actiunea,cum se plateau banii si in ce conturi intrau ,despre implicarea oamenilor politici din ambele tari pana la cele mai inalte nivele, despre acorduri bilaterale care tineau cont de rezolvarea problemei etnicilor germani etc. etc. Vom da doar doua exemple . In 1971,la Koln a fost efecuata o plata de 2.100.000 DM din care pentru 68.049,40 DM , Securitatea a pretins si a primit ....un analizor automat de sange. Un an mai tarziu , din cei 1.500.000 DM aceeasi institutie a primit nimic altceva deacat tehnica operativa in valoare de 800.000 DM.Asadar ,o parte din banii obtinuti pentru germanii ce paraseau Raiul comunist erau folositi pentru suprevegherea celor ce nu puteau profita de o astfel de sansa.
http://paginideistorie.radiocultura.ro/2011/10/actiunea-recuperarea-securitatea-si.html
lucky_271065 schrieb am 12.04.2013, 13:03 Uhr (am 12.04.2013, 13:14 Uhr geändert).
@Grumpes
Weder der Rumänische Staat, noch der Europäische Gerichtshof, haben sich in diesem Fall um die Opfer gekümmert.
Das wollte der Film auch vermitteln.
Es ging ja auch nicht um die Opfer, in dieser Verhandlung. Sondern darum, ob ein ehemaliger Securitate- und SRI-Agent wegen Veröffentlichung von Informationen aus Abhörprotokollen wegen Verrat verurteilt werden kann oder nicht.
Der Europäische Gerichtshof hat ein klares Wort gesprochen: Nein! "Die Offenlegung geschehenen Unrechts geniesse höhere Priorität als die Schweigepflicht."
Wenn die Opfer sich (erneut) in ihren Rechten verletzt fühlen, haben sie schliesslich auch die Freiheit und das Recht, Gerechtigkeit bzw. Entschädigung zu fordern.
lucky_271065 schrieb am 12.04.2013, 13:14 Uhr (am 12.04.2013, 13:16 Uhr geändert).
Was mir in diesem Falle interessanter scheint, sind übrigens die Informationen über die Praktiken des SRI nach 1989.
Dass vor 1989 in Rumänien alles Mögliche und Unmögliche abgehört wurde, war ja längst bekannt.
Dieser Mann hat nun den Mut, öffentlich zu machen, dass auch lange nach 1990 in Rumänien noch sehr viel abgehört wurde - und zwar oft nach politischen Kriterien. Das ist wohl der eigentliche Skandal.
Inwieweit er das aus materiellem Interesse tut und inwieweit aus anderen Gründen, kann ich nicht beurteilen.
P.S. Deutschland hat ja auch seine aktuellen Abhörskandale. Gerade auch in politischen Kreisen. Oder?
orbo schrieb am 12.04.2013, 13:40 Uhr
www.wie-sagt-man-noch.de/synonyme/intimsphäre
"Wie sagt man noch" gleich zu einem, der Intimsphäre mit Privatsphäre verwechselt und anschließend gleichstellt, obwohl die Intimsphäre nur Teil der Privatsphäre ist, das Gleiche aber nicht umgekehrt gilt...? Die Antwort liegt in diesem Fall in sog. Spiegelübersetzungen aus dem Rumänischen (sferä privatä) ins Deutsche. Alles klar, domnule Lucky.
orbo schrieb am 12.04.2013, 13:45 Uhr
P.S. Deutschland hat ja auch seine aktuellen Abhörskandale. Gerade auch in politischen Kreisen. Oder?
Welche aktuell?
p.s. Herr Lucky, Du unterliegst doch nicht wieder der Versuchung, Verfehlungen damit zu relativieren, dass sie auch anderswo geschehen...?
@ grumpes schrieb am 12.04.2013, 14:39 Uhr (am 12.04.2013, 14:42 Uhr geändert).
Es ging ja auch nicht um die Opfer, in dieser Verhandlung.
Eben: Und das ist der Skandal.
Und glaube mir: Der secu- Mann weiss noch mehr.
Die 20.000 € sehe ich als eine Art Schweigegeld 
.
Deutschland hat ja auch seine aktuellen Abhörskandale. Gerade auch in politischen Kreisen. Oder?
Wenn dein Kind schlechte Bewertungen aus der Schule mitbringt, dir zu verstehen gibt dass das Nachbarskind noch schlechter ist, wie handelst Du dann ?
gerri schrieb am 12.04.2013, 15:51 Uhr
@ Ein Mix ist manchmal ein besserer Patriot wie der Eigentliche.
lucky_271065 schrieb am 12.04.2013, 16:17 Uhr (am 12.04.2013, 16:40 Uhr geändert).
@grumpes
Wenn dein Kind schlechte Bewertungen aus der Schule mitbringt, dir zu verstehen gibt dass das Nachbarskind noch schlechter ist, wie handelst Du dann?
Nehmen wir lieber ein Beispiel, das der Wahrheit - in diesem Falle der Realität in Deutschland - näher kommt:
Wenn ein ehemaliger Mitarbeiter des BfV (Verfassungsschutzes) öffentlich macht, dass sein Ex-Dienstherr Bundestagsmitglieder gewisser politischer Parteien systematisch abhören lässt - wie handelst Du dann?
Bzw. wenn er für diese Publikmachung wegen Verrat verurteilt wird, sich dann an den Europäischen Gerichtshof wendet und man ihm dort recht gibt und die Bundesrepublik auch zu einer Entschädigungszahlung verurteilt - bist Du dann immer noch so empört?
P.S. Ein wenig Hintergrundinformation:
http://www.zeit.de/2012/06/Verfassungsschutz
@Gerri
Ein Mix ist manchmal ein besserer Patriot wie der Eigentliche.
Es gab eine Zeit, als unsere Sachsen in ihrer angestammten Heimat recht gute Patrioten waren, Gerri.
Manche sind es immer noch.
Und manche sind jetzt vielleicht gute Patrioten "ubi bene".
Vom afla cine a initiat actiunea,cum se plateau banii si in ce conturi intrau ,despre implicarea oamenilor politici din ambele tari pana la cele mai inalte nivele, despre acorduri bilaterale care tineau cont de rezolvarea problemei etnicilor germani etc. etc. Vom da doar doua exemple . In 1971,la Koln a fost efecuata o plata de 2.100.000 DM din care pentru 68.049,40 DM , Securitatea a pretins si a primit ....un analizor automat de sange. Un an mai tarziu , din cei 1.500.000 DM aceeasi institutie a primit nimic altceva deacat tehnica operativa in valoare de 800.000 DM.Asadar ,o parte din banii obtinuti pentru germanii ce paraseau Raiul comunist erau folositi pentru suprevegherea celor ce nu puteau profita de o astfel de sansa.
(Gleiche Quelle wie weiter oben.)
Ist diese Pikanterie noch Niemandem aufgefallen?
Inwieweit wurde die Bundesrepublik Deutschland dadurch zur Komplizin der Securitate beim Abhören bzw. Ausspionieren der Bürger der S.R. Rumänien? Auch der Deutschen.
@grumpes
Evtl. noch eine kleine Empfehlung:
Zum nächstenmal etwas genauer recherchieren, bevor Du Dich zum Anwalt der armen Opfer aufspielst, an die ja (angeblich) Niemand denkt. Und Du willst doch nicht falsche Informationen verbreiten, oder?
Das Internet macht das Recherchieren relativ einfach:
Constantin Bucur si Mircea Toma, despagubiti de CEDO, in urma unor interceptari SRI.
Miercuri, 09 Ianuarie 2013
Fostul capitan SRI Constantin Bucur va primi despagubiri de 20.000 de euro, dupa ce a fost condamnat pentru ca a facut publice interceptari SRI ale unor convorbiri telefonice, in timp ce jurnalistul Mircea Toma, care a fost interceptat, va primi 7.800 de euro, potrivit unei decizii CEDO citata de Mediafax. (...)
http://www.stirimm.ro/juridic/19195-constantin-bucur-si-mircea-toma-despagubiti-de-cedo-in-urma-unor-interceptari-sri
Conform unui sondaj de opinie realizat de INCSOP, primarul Sibiului, Klaus Johannis, se află pe locul cinci în topul încrederii politicienilor, în ochii românilor.
Johannis are o cotă de încredere de 30,8%, în timp ce liderul PNL, Crin Antonescu, situat pe locul patru, are 32%. Johannis stă însă mai prost decât Antonescu la capitolul notorietate, 17,6% din respondenți declarând că nu-l cunosc, nu știu sau nu doresc să răspundă la întrebare. Crin Antonescu are aici 5,5% din procentele celor care au răspuns la sondaj. Procentul de 17,6% poate fi însă considerat bun în viitor pentru omul politic Johannis. El nu are un grad de notorietate comparabil cu cel al primilor trei din acest top și odată ce va deveni mai activ în politica națională, gradul său de notorietate pozitivă va putea crește.
Primele două locuri la politicieni sunt ocupate în continuare de Mugur Isărescu (44%) şi Victor Ponta (43,6%), ambii bucurându-se de multă şi foarte multă încredere.
johannis-la-doua-procente-de-antonescu
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