harz3Sieh mal an, der Willi wills wissen...
Kontinuitätstheorie versus Migrationstheorie
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Jetzt weiß ich, wo Willi zu finden ist: Thread "Siedler" von Bankban eröffnert:
Aus dem Spiegel:
Zitat eines Uninformierten:
"Gegen diese Version der Geschichte gibt es Einwände. Die Überlegung, Géza habe die Siedler "aus sicherheitspolitischen und zivilisatorischen Gründen" ins Land gelockt, hält etwa der Publizist Wilhelm Andreas Baumgärtner für eine "Legende, die durch ihre notorische Wiederholung inzwischen einen Wahrheitsanspruch erhebt". Wie die "Siebenbürger Sachsen" nach Siebenbürgen kamen, auch Transsilvanien genannt, die Heimat Draculas, ist für ihn ein Rätsel. Bis heute habe es "niemand wirklich gelöst".
Ich wage zu behaupten, dass Willi, pardon, Herr Baumgärtner einfach mal was anderes schreiben muss, als alles, was bisher geschrieben wurde - und so vielleicht sein Buch verkaufen kann.
Ich warte auf Rezensionen seriöser Historiker, auf keinen Fall eine vom Kaliber dieses komischen Witzboldes, der Dracula auf der "Wissenschaft-Seite" des "Spiegel" ins Spiel bringt...
Aus dem Spiegel:
Zitat eines Uninformierten:
"Gegen diese Version der Geschichte gibt es Einwände. Die Überlegung, Géza habe die Siedler "aus sicherheitspolitischen und zivilisatorischen Gründen" ins Land gelockt, hält etwa der Publizist Wilhelm Andreas Baumgärtner für eine "Legende, die durch ihre notorische Wiederholung inzwischen einen Wahrheitsanspruch erhebt". Wie die "Siebenbürger Sachsen" nach Siebenbürgen kamen, auch Transsilvanien genannt, die Heimat Draculas, ist für ihn ein Rätsel. Bis heute habe es "niemand wirklich gelöst".
Ich wage zu behaupten, dass Willi, pardon, Herr Baumgärtner einfach mal was anderes schreiben muss, als alles, was bisher geschrieben wurde - und so vielleicht sein Buch verkaufen kann.
Ich warte auf Rezensionen seriöser Historiker, auf keinen Fall eine vom Kaliber dieses komischen Witzboldes, der Dracula auf der "Wissenschaft-Seite" des "Spiegel" ins Spiel bringt...
Ein Stück rumänische Kultur
http://www.jurnalul.ro/stiri/observator/a-13-a-bratara-dacica-a-revenit-in-tara-au-mai-ramas-11-577686.html
slashEin Stück rumänische Kultur
... sollten sich die 6807 registrierten Rumänen hier (www.siebenbuerger.de/benutzer/), wider Erwarten nicht für das Stück rumänische Kultur begeistern, vielleicht finden Sie hier noch ein paar Kulturhungrige:
www.askmen.ro/forum/showthread.php?t=355
Ein Stück rumänische Kultur
* "Expertii" care au evaluat celebrele bratari dacice au biografii cel putin dubioase
* Se apropie vremea explicatiilor, pentru Ministerul Culturii
În urma cu aproape un an, semnalam, în paginile Foii Transilvane, ca întreaga poveste a asa-ziselor bratari dacice nu este nimic altceva decît o mare si umflata gogoasa de tip nationalist-propagandistica. Foarte putini au crezut acest lucru. Umflarea muschilor nationali era mai importanta. "Dacii au faurit si bratari de aur. Chiar si de dimensiunile unui arc de la suspensia unui camion, pe care, desigur, "marii preoti" le purtau peste vesmintele obisnuite sau de cult", spuneau asa-numitii experti.
Expertize dubioase
În aceste zile au aparut primele "fisuri" oficiale în materie de prostit multimea. Adica Actul care se numeste, pompos (dar total fals!), "Expertiza muzeografica. Nr. 1 din 11.04.2005" semnata de un expert de mare clasa: dr. M.L.D., atestat de Ministerul Culturii si Cultelor, cu autorizatia nr. 410/ 13.02.2004. O asemenea prezentare de expert este una cel putin neobisnuita, prin trei initiale care au în fata stupefianta particula de "noblete" universitara Dr.! Cine este însa M.L.D. ramîne, deocamdata, un mister. Si, pentru cel care a semnat asa-numita expertiza, poate ca este mai bine sa ramîna asa. Nu de altceva, dar se va face de tot rîsul breslei, nu numai în România, cînd se va citi ce mari dezvaluiri stiintifice ne aduce la cunostinta. Degeaba au spus unii sau altii ca avem nevoie de studierea si cercetarea atenta a artefactelor în cauza.
http://www.ftr.ro/bratarile-dacice-put-a-fals-2906.php
@sibihans
În aceste zile au aparut primele "fisuri" oficiale în materie de prostit multimea.
Oare o fi o conspiratie si-o facatura nationalista ?!
Au bagat Basescu si Elena Udrea aurul in pamant si apoi l-au rascumparat pe bani grei, sa ridice nivelu' de incredere in sine al neamului ?!
sau or fi totusi amulete si bijuuri unguresti,
si le trec astia pe neobservaate la sectiunea daco-romana ?!
si le trec astia pe neobservaate la sectiunea daco-romana ?!
@bankban
Eine Kette hat keine Ethnie.
Wahrscheinlich auch ein Wehrturm nicht, auch ein Haus, auch ein Kirchenburg nicht...
Ein Wehrturm oder eine Kirchenburg hat ebenfalls keine Ethnie.
Das stimmt.
Allerdings berichten andere Quellen uns gewöhnlich über die Erbauer der Wehrtürme oder der Kirchenburgen. Zumindest soweit es sich um Siebenbürgen handelt. Und somit lässt sich die Ethnie der Erbauer sehr wohl bestimmen.
Hingegen kann im Falle von verschiedenen frühmittelalterlichen oder antiken Broschen, Ketten etc., die vereinzelt oder auch massenweise (in einem Topf etwa) bei Grabungen gefunden werden, nicht auf deren Besitzer geschlossen werden. Selbst dann nicht, wenn daneben ganz spezifisch bestattete Leichenreste liegen, welche Leichen man wegen dieser Bestattungsriten eventuell einer bestimmten Ethnie zuordnen könnte. Denn die ganzen Juwelen etc. müssen nicht zwangsläufig von jenem Menschen hergestellt worden sein, neben dem sie jetzt gefunden werden, sondern er kann sie gestohlen, gekauft, geraubt haben.
Aus diesem Grund ist es ratsam, zwischen der ethnischen Zuordnung von kleinen Ketten etc. und der Feststellung der Ethnie der Kirchenburgbauer zu unterscheiden.
Das stimmt.
Allerdings berichten andere Quellen uns gewöhnlich über die Erbauer der Wehrtürme oder der Kirchenburgen. Zumindest soweit es sich um Siebenbürgen handelt. Und somit lässt sich die Ethnie der Erbauer sehr wohl bestimmen.
Hingegen kann im Falle von verschiedenen frühmittelalterlichen oder antiken Broschen, Ketten etc., die vereinzelt oder auch massenweise (in einem Topf etwa) bei Grabungen gefunden werden, nicht auf deren Besitzer geschlossen werden. Selbst dann nicht, wenn daneben ganz spezifisch bestattete Leichenreste liegen, welche Leichen man wegen dieser Bestattungsriten eventuell einer bestimmten Ethnie zuordnen könnte. Denn die ganzen Juwelen etc. müssen nicht zwangsläufig von jenem Menschen hergestellt worden sein, neben dem sie jetzt gefunden werden, sondern er kann sie gestohlen, gekauft, geraubt haben.
Aus diesem Grund ist es ratsam, zwischen der ethnischen Zuordnung von kleinen Ketten etc. und der Feststellung der Ethnie der Kirchenburgbauer zu unterscheiden.
getkiss@bankban
Eine Kette hat keine Ethnie.
@Aurel
Wahrscheinlich auch ein Wehrturm nicht, auch ein Haus, auch ein Kirchenburg nicht...
Das ist nur oberflächlich so, ich hätte von inteligenten Menschen nicht so eine vereinfachende Stellungnahme erwartet.
Wie ihr es seht ist eine Kette eine Gliederung von Ringen, ein Wehrturm, Haus, oder Kirchenburg je ein Haufen aufeinander geschichteten Steine....
Und doch ist es nicht so. Aus den vergangenen Zeiten bleiben außer Dokumenten - die leicht kaputt gehen - materielle Hinterlassenschaften der Bewohner zurück.
Und gerade diese können von den Archäologen datiert (mit versch. Methoden ziemlich genau), stiluntersucht, materialspezifisch untersucht und so die Herkunft präzisiert werden....
Und so aber kann auch die Arbeit des Archäologen untersucht werden: Hat dieser alle wissenschaftlichen Kriterien bei seiner Arbeit korrekt angewendet, oder nicht?
Ergo: Wenn man z.Bsp. die Doktorarbeit eines Herrn von und zu Sowieso genau untersucht, kann man daraus schließen: Hat dieser Mensch korrekt gearbeitet?
Und sogar die "Arbeit" seines Doktorvaters kann bewertet werden. Trotz eines Persilscheins seiner Kollegen.
So ist es mit allen "wissenschaftlichen Arbeiten"....
Und auch mit den nationalistischen Eskapaden....
Manchmal lachen darüber die Hühner!
getkiss: Zu den Burgen habe ich ja etwas geschrieben. Aber im Falle einer Kette, einer Brosche etc. nützt es wenig, Stiluntersuchungen zu der Kette und sonstige Untersuchungen zu den Bewohnern zu machen. Denn die Kette kann abgewandelt werden, kopiert worden sein (das merkt man mitunter) und von woanders in die Region gebracht worden sein (durch Tausch, Handel, Raub, 100 Jahre später etc.). Und selbst wenn du meinst, die Ethnie der Leiche (komischer Ausdruck, ich weiß) bestimmt zu haben, kannst du daraus noch nicht endgültig auch der Kette eine Ethnie zuordnen.
Ich weiss, dass viele moderne Archäologen dies tun. Doch stehen diese Aussagen dennoch auf sehr wackligen Füßen.
Ich weiss, dass viele moderne Archäologen dies tun. Doch stehen diese Aussagen dennoch auf sehr wackligen Füßen.
Denn die Kette kann abgewandelt werden, kopiert worden sein (das merkt man mitunter) und von woanders in die Region gebracht worden sein (durch Tausch, Handel, Raub, 100 Jahre später etc.).
Stimmt. Aber durch streng wissenschaftliche Untersuchungen können diese Merkmale präzisiert werden. Dann sieht man z.Bsp. ob die Kette zur Zeit Burebistas oder später erstellt, aus dem Harem eines Pascha´s stammen könnte, etc.
Siehe den Schatz von Groß Sankt Nikolaus (Sânnicolaul Mare), gefunden auf dem Acker eines serbischen(?) Bauers.
Meines Wissens hat sich noch kein seriöser Archäologe gefunden, der behauptet hätte, sie wäre australischer Herkunft....
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