SbZ
AKTUELL
Über
uns
Land
und Leute
Service
und Dialog
Organisationen
und Einrichtungen
Helft
uns helfen

Kontakt
Siebenbürgen, Rumänien, Siebenbuerger.de-Startseite

© Verband der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V.
» Diskussionsforen-Nutzungsbedingungen

Homepage Siebenbürgen
Suchen


Diskussionsforen


Newsletter


Chat


Gästebuch


E-Postkarten


Siebenbürger Kleinanzeigen-
markt




Impressum
Datenschutz


Dieses Forum wurde geschlossen. Sie finden unser neues Forum unter www.siebenbuerger.de/forum/
Eine neue Benutzeranmeldung ist erforderlich. Registrieren Sie sich jetzt >>


Diskussionsforen
Allgemeines Forum
Zukunft der Kirchenburgen (Seite 2)

Neues Thema erstellen  
Registrieren | Ihr Profil | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen


Dieses Thema ist 21 Seiten lang:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21
nächster neuer Beitrag | Nächster alter Beitrag
Autor Thema:   Zukunft der Kirchenburgen
juhi
Mitglied

Beiträge: 30
Von:NRW / Berg. Gl.
Registriert: Jul 2003

erstellt am 19.08.2003 um 16:16 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Gogesch, ich bin der festen überzeugung das die Meschner sich mit der Kirchenburg, und dem Pfarrhaus beschäftigen. Namentlich kenn ich keinen es gibt aber bestimmt einen Bretz, oder Mantsch aus Meschen die dir, das sagen können. Auserdem kann auch eine HOG- das machen. (Pardon) aufgebaut ihrer eigenen Kirche haben auch nur die Leute aus dem Dorf.


Gruß
Juhi

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 19.08.2003 um 17:18 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sich damit beschäftigen, sagt noch gar nichts aus , ob sie langfristig in der Lage sind, die Erhaltung sicherzustellen.

die Einnahmen aus den vermieteten Räumen in sächsischen Pfarrhäusern könnten eine Einnahmemöglichkeit sein... aber sind sie es in irgendeinem Ort?

IP: gespeichert

juhi
Mitglied

Beiträge: 30
Von:NRW / Berg. Gl.
Registriert: Jul 2003

erstellt am 20.08.2003 um 08:05 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ja Gogesch, es gibt Einnahmen von den Besuchern und Übernachtungen.Wenn diese Gelder, im Dorf blieben, könnte man die Kirchenburgen die nächsten Jahre vor dem Einsturtz bewaren. Da aber einige Bezirkskonsistorien "Bares" sehen wollen und die Gier nach "€" größer ist als der Gedanke des
Denk-mal schutzes wird es warscheinlich immer mehr demotivierte Sachsen geben die sich der Aufgabe annehmen, und angenommen haben.

Gruß
Juhi

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 20.08.2003 um 08:38 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
juhi.. da sind wir zu 100% der gleichen Meinung.
die Sibi-Zeitung müsste einmal diese Frage ganz öffentlich zur Diskussion stellen

was meinen Sie dazu, Herr Graeff?

IP: gespeichert

Erhard Graeff
Moderator

Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000

erstellt am 20.08.2003 um 11:08 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Erhard Graeff anzusehen!   Klicken Sie hier, um Erhard Graeff eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von gogesch:
die Sibi-Zeitung müsste einmal diese Frage ganz öffentlich zur Diskussion stellen

was meinen Sie dazu, Herr Graeff?


Sehr geehrter Herr Gogesch,
herzlichen dank dafür, dass Sie mir das Wort erteilen ... Ich bin allerdings nicht die Siebenbürgische Zeitung (SbZ). Auch ist die SbZ das Organ der LM in Deutschland und es steht ihr nicht zu, Untersuchungen in Richtung "Verwendung der selbst erwirtschafteten Mittel in Siebenbürgen" zu unternehmen.
Selbstverständlich habe ich - auch wegen meiner ursprünglichen Ausbildung (Kunsthistoriker) - eine Meinung zu der in diesem Forum angeschnittenen Problematik.

Ich wäre sehr froh, sollte das für die Übernachtungen eingenommene Geld in diesen Einrichtungen verbleiben. Fast überall ist es nämlich notwendig, den Ausstattungstandard (mit der Zeit) zu erhöhen bzw. die Kapazitäten zu erweitern. Staatliche und sonstige private Investitionen in den siebenbürgischen Landgemeinden sind nicht zu erwarten, so dass diese Situation einer gewissen Konkurenzlosigkeit genutzt werden sollte. Wenn mit der Zeit Geld für die Sanierung des Gesamtkomplexes Kirchenburg "übrigbleibt", prima.

Allein, weil es eine ganz andere Qualität für einen Siebenbürger Sachsen ist, sagen zu können, "ich stamme aus der Gemeinde x mit der schönen/interessanten/kunsthistorisch wichtigen Kirchenburg" statt sagen zu müssen "ich stamme aus der Gemeinde x, wo einmal eine schöne Kirchenburg stand", sollten alle zusammenlegen, um die Bauwerke zu erhalten. Problem: es sind einfach zu viele erhaltenswerte Objekte, weshalb der Verfall vieler bloß hinausgeschoben werden kann. Nichtsdestotrotz sollte jede Gemeinde und die entsprechende HOG in Deutschland in Zusammenarbeit mit der ev. Kirche A.B. in Rumänien, alle Arbeiten anpacken, die zu meistern sind. Es müssen nicht immer perfekte Sanierungen sein, wie in Tartlau, Honigberg u.a., die wir im Übrigen der Siebenbürgisch-Sächsischen Stiftung in München verdanken, die bisher hier nicht genannt worden ist.
Eine geordnete und "zentral gesteuerte" Sanierung scheiterte bisher u.a. an den einfachsten Gegebenheiten/Fakten: wieso sollte ein in Burgberg geborener Sachs sich für die Kirchenburg in Urwegen stark machen?! Jeder "Spender" engagiert sich für "seine" Herkuftsgemeinde und überlässt es nicht einem fachlichen Gremium über die Auswahl des zu sanierenden Objekts zu entscheiden.
Hoffen wir, dass die (nicht koordinierten) Arbeiten der einzelnen Idealisten(-gruppen)den Verfall möglichst lange hinauszögern und trösten wir uns damit, dass auch Ruinen ihren Reiz haben ...
Grüße
Erhard Graeff


IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 20.08.2003 um 13:08 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Vielen Dank Herr Graeff.
Sie treffen den Nagel auf den Kopf, die gleichen Thesen würde ich auch sofort unterschreiben.
wobei ich nochmal versuchen möchte nach vorne zu blicken: nachdem ich im vorigen Monat in einer Kirche in einem kleinen, abgelegenen Dorf gestanden bin, in der die Tauben das Sagen übernommen haben (Gesangbücher eingedeckt von Taubendreck), hab ich viel über dieses Thema nachgedacht, und bin zu einigen Überzeugungen gekommen.
1. alle Kirchenburgen sind langfristig nicht zu halten
2. eine Anzahl (mein Bauchgefühl: 30) könnte erhalten werden, mit der Voraussetzung: zentrale Steuerung über eine Organisation (Stiftung; Kirche...keine Ahnung)
3. die Keimzelle dieser Organisation, kann nur eine bestehende Organisation sein (z. B: die erwähnte Stiftung, die in Tartlau aktiv war)
4. die moralischen Verbindungen der in Deutschland lebenden Sachsen ist zu klein, um diese Aufgabe zu stemmen

Für mich persönlich steht fest: ich werde mich irgendwo engagieren, wo es um "unsere" Kirchenburgen geht.

IP: gespeichert

dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 21.08.2003 um 11:16 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
hallo Gogesch,

Du hast meine Zustimmung zu 100% zu Deiner
Meinung.

Voraussetzung für den Erfolg von z.B. des Ansteigens von Übernachtungen in den kirchlichen Quartieren ist, dass diese kontinuierlich in ihrer Qualität verbessert werden, und es zusätzliche Dienstleistungen für potentielle Touristen gibt (Tourenguides, Referate, Kurse, Essen 6 Trinken, Parties).
Ausserdem wissen wahrscheinlich wenige dieser "Kunden", welche Möglichkeiten es in Siebenbürgen gibt.
Und ohne anständige "Reklame" als Startinvestitionen geht es nun mal nicht.

Die Frage ist, ob die kirchlichen Entscheider in Siebenbürgen Interesse an einer Zusammenarbeit mit Leuten von hier haben oder nicht.

Mir selbst wäre ein Engagement zur Erhaltung unserer Kulturgüter in Siebenbürgen sehr wichtig, und ich mache gerne mit, falls Du ein Projekt starten willst.
Ich bin davon überzeugt, dass sich sehr viel mehr an Kirchenburgen und einrichtungen über die Zeit erhalten können, wenn diese mehr ins Licht der interessierten Touristen weltweit gerückt wird.

Es gibt Agrarpensionen und Übernachtungsmöglichkeiten (zB Spack), die von Null und ohne solche Attraktionen angefangen haben, die Profit abwerfen, und Familien das Einkommen sichern.

IP: gespeichert

juhi
Mitglied

Beiträge: 30
Von:NRW / Berg. Gl.
Registriert: Jul 2003

erstellt am 21.08.2003 um 13:24 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Dieter,

Die Frage kann man so nicht stellen. es gibt bestimmte Bezirksdechanten die mit Freude Unterstützung erwarten beispiel (Schäsburg positiv)
(Mediasch negativ) und zustimmend einverstande
mit der Renov. sind. Es gibt dann welche die einfach die Frage stellen "warum machen sie dieses, wasfür interesse haben sie". Es weckt
den Eindruck als ob man die Kirche nach Deutschland mitnehmen möchte. Diese Erfahrung habe ich gemacht.

Gruß
Juhi

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 25.08.2003 um 13:41 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
als ersten Ansatz, denke ich an die Gründung eines Vereins mit einem sehr niedrigen Vereinsbeitrag z.B. 10 €/Jahr

IP: gespeichert

dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 25.08.2003 um 16:58 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Gogesch,

gerne trete ich diesem Verein bei und gerne bin ich bereit, auch € 100 und mehr pro Jahr als Beitrag zu zahlen, wenn klar geregelt werden kann, wohin meine Vereinsbeiträge fliessen (in den Erhalt der Kirchenburgen bzw. Pfarrhäusern usw.) und welche wirtschaftlich tragfähige Konzepte diese Gelder finanzieren, welche Projekte im EInzelfall damit bezuschusst werden, und wem diese zugute kommen.

Ich denke, der 1. Schritt muss sein, dass die Verantwortlichen "unten" mit so einem Verein einverstanden sind, d.h. es muss eine
Synchronisierung der Zielsetzungen mit denen des Vereins stattfinden.
Evtl. muss das auch mit einigen HOGs erfolgen, wobei rechtlich gesehen, zu klären ist, wer welche REchte hat.

Wenn das stattgefunden hat, und sich einige "Pioniere" als Veréinsmitglieder finden, bin ich sicher, dass über Mund-zu-Mund-Propaganda etwas laufen kann.

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 25.08.2003 um 17:46 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Nach meinem diesjährigen Besuch in Siebenbürgen, hauptsächlich Meschen und Hermannstadt, sehe ich einige Möglichkeiten der "Gelderverwendung":
mir persönlich wär es am liebsten vor Ort geplante, langfristig-orientierte Projekte zu unterstützen, nach dem Prinzip: zuerst das Projekt, dann die Unterstützung...oberstes Prinzip: Vermeidung von bodenlosen Fässern (z.B. Brieftasche des zuständigen Pfarrers oder Bürgermeisters)

Na ja... so weit sind wir sicherlich noch nicht.

Davor gibts noch einige Hausaufgaben zu machen: z.B. genaue Vereinszieldefinition, Definition der Voraussetzungen die eine "unterstützungswürdige Institution erfüllen muss

IP: gespeichert

a.m.Igel
Mitglied

Beiträge: 131
Von:D. 97204
Registriert: Apr 2003

erstellt am 26.08.2003 um 04:41 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von a.m.Igel anzusehen!   Klicken Sie hier, um a.m.Igel eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Antwort an PaulM
Hallo Paul !
hast du das gesuchte Buch gefunden. Wenn nicht kannst Du es von mir haben.
Ladenpreis+ Porto.
Ein eMail an Dich kam zurück ! ?
Grüße nach Berlin
der Ijel

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 26.08.2003 um 09:06 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
ich glaube es wäre hilfreich eine Umfrage zu dem Thema zu starten:
Wie viel ist die Erhaltung der Kirchenburgen jedem Einzelnen jährlich wert?
0 €.......100€

IP: gespeichert

dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 26.08.2003 um 12:29 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Wird die Umfrage nun auf diesem Forum, noch besser, auch in der SbZeitung, gestartet, oder nicht?

IP: gespeichert

gogesch
Moderator

Beiträge: 430
Von:Deutschland
Registriert: Nov 2000

erstellt am 26.08.2003 um 12:51 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von gogesch anzusehen!   Klicken Sie hier, um gogesch eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
noch haben sich hanzy & Co nicht in die Diskussion eingeschaltet, aber wie ich die Leute einschätze dürfte es kein Problem sein diese Umfrage zu starten.

Je mehr ich darüber nachdenke, umso bewusster wird es mir, dass so eine Umfrage nötig ist

IP: gespeichert



Dieses Thema ist 21 Seiten lang:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21

Alle Zeitangaben werden im GMT (DE) - Format dargestellt.

nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag

Administration: Thema schliessen | Archivieren/Bewegen | Thema löschen
Neues Thema erstellen!  
Gehe zu:


Weitere siebenbürgische Diskussionsforen finden Sie auf den Seiten der Siebenbürgen Community Rokestuf.de

Kontakt | Siebenbürgen Rumänien Portal

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Deutsche Version von www.thinkfactory.de
Ultimate Bulletin Board 5.46a




Verband der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V.
Karlstraße 100 · 80335 München · Telefon: 089/236609-0
Fax: 089/236609-15 · E-Mail: info@siebenbuerger.de



Sitemap
Haftungsausschluss
Seite empfehlen
Für Ihre Homepage
Ihr Link zu uns

nach oben