erstellt am 05.09.2003 um 17:30 Uhr              

Kennt Ihr die Beitraege, zum Thema Kirchenburgen, aus den digitalisierten Komm Mit-Buechern von der Karpatenwilli-Homepage?

Durchs Harbachtal auf den Spuren der Romanik http://www.karpatenwilli.com/komi8018.htm

Burgen im Repser Land
http://www.karpatenwilli.com/komi8116.htm

Bauern und Burgen des Burzenlandes http://www.karpatenwilli.com/komi7808.htm

Romanische Baukunst in der Zibinsebene http://www.karpatenwilli.com/komi7921.htm

Schässburg und Bauernburgen der Umgebung http://www.karpatenwilli.com/komi8510.htm

Bauernburgen von Bogeschdorf bis Bulkesch http://www.karpatenwilli.com/komi8609.htm

[Dieser Beitrag wurde von Robert am 05.09.2003 editiert.]

erstellt am 05.09.2003 um 17:46 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von gogesch:
vielleicht könnte man einiges aus den spanischen paradores-ideen übernehmen

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ja gogesch, man muss das Rad ja nicht neu erfinden, mal sehen ob es etwas aehnliches schon mal gab, wofuer es eine erfolgreiche
Loesung gab

Das erinnert mich auch an eine Diskussion in Dinkelsbuehl, wo Günther Czernetzky die Vision geaeussert hat, Siebenbürgen zur Toskana Rumäniens zu machen.

Ich habe mal in Sachen Paradores ein bisschen recherchiert

<zitat>
Geschichtsträchtige Häuser Spaniens einer neuen Zweckbestimmung zuzuführen, war 1926 die Grundidee des damaligen spanisch-königlichen Kommissars für Tourismus, die bis heute zum Ausbau eines Hotel- und Gaststättennetzes von 87 Häusern führte.
In Burgen, Klöstern, Schlössern, Türmen und Gutshöfen bietet die staatliche Verwaltung der spanischen Paradores anspruchsvollen Individualreisenden sowie exklusiven Incentive-Gruppen Beherbergungsmöglichkeiten an den schönsten Plätzen Spaniens in unvergleichlich historisch-iberischer Ausstattung an.
Heute gehören zusätzlich auch einige moderne Strand-, Golf- und Tennishotels zur Kette dieser Luxusherbergen, die, wie der größte Teil der historischen Häuser, auch mit Tagungseinrichtungen aufwarten können.
</zitat>

Mehr dazu auch hier: http://www.paradores.de/html/intro_paradores.htm

erstellt am 05.09.2003 um 20:13 Uhr              

Das Handelsblatt betitelt seinen Bericht über die Paradores "Eine Idee hält ihren Siegeszug", leider konnte ich diesen Bericht im Internet nicht finden...doch das führte mich zu folgenden Überlegungen

Statt Dracula-Projekte zu schmieden sollte die rumänische Politik (Tourismusminister) sich der Kirchenburgen annehmen...
Wahrscheinlich haben die, wie andere rum. Institutionen auch schon, das wirtschaftliche Potential der Kirchenburgen erkannt
(Bsp. die rum. Post hat ja bereits eine Briefmarken-Serie mit den Kirchenburgen rausgebracht) ...

Nachvollziehbar auch wenn die rum. Politik erstmal die "eigenen Kulturgüter" fördern. Hinzu kommt noch dass die ev. Landeskirche der Eigentümer dieser kirchlichen Bauten ist.
Apropo: Im Anschluss an das Interview mit Gabriele Mergenthaler (Newsletter, Ausgabe 35 vom 1.1.2003) stellten wir den SiebenbuergeR.de-Besuchern die Frage, wer bezüglich der Kirchenburgen in Siebenbürgen in der Verantwortung steht. Die Antwort war eindeutig: Es liegt an den Siebenbürger Sachsen selber. Jeweils die Hälfte der Befragten gab an, dass die Evangelische Kirche in Rumänien und die Organisationen der ausgewanderten Sachsen für den Fortbestand der Kirchenburgen zu sorgen haben. Ein geringerer Anteil sprach sich für eine Beteiligung des rumänischen Staates aus, und noch wenigere sahen bundesdeutsche Einrichtungen in der Pflicht.

Gerechterweise muss man an dieser Stelle erwaehnen dass die rumänische Denkmalpflegebehörde bzw. das Kultusministerium aus Bukarest angeblich auch ein "Alibi-Budget" für solche Dinge vorgesehen! da drängt sich die Frage auf:

Wer kümmert sich eigentlich um den Erhalt der KB?
- die ev. Landeskirche (als Eigentümer)
- Ausländische Stiftungen
- HOG's aus Deutschland
- Privates Engagement
- die rumänische Denkmalpflegebehörde bzw. das Kultusministerium aus Bukarest

Gegenwärtige Situation:
In Dörfer mit keinen oder nur wenigen, alten ev. Gläubigen bzw. ohne eigenen Pfarrer und Gottesdienst in der eigenen Kirche - wird entgegen internationalen Denkmalbestimmungen zum Erhalt des Gesamtkunstwerkes - das Inventar ausgebaut und an einem anderen Ort zentral gesichert. Zurueck bleiben entkernte Kirchenbauten die dem Verfall preisgegeben werden, bzw. noch bestenfalls zum Schutz der Menschen so gesichert damit sie "in Ruhe sterben koennen" ...
In vielen solcher gottverlassenen Siedlungen fehlt es sogar an Geld um die KB ausreichend zu sichern ...

Was ist als Naechstes zu tun?
Die ev. Landeskirche hat sich vorgenommen, mit bau- und kunsthistorischer Expertise, eine Zustandserfassung aller Kirchenburgen anzufertigen um dann eine Prioritätenliste zu erarbeiten. Aber auch dafuer fehlt es (meiner Information nach) an Geld und Fachpersonal!

Eine Frage an alle Diskussionsteilnehmer dieses threads?
Aus welchem Grunde wollen wir die Kirchenburgen in Siebenbürgen erhalten?
- aus historischen Gruenden
- aus moralischen Gruenden
- aus bautechnischen Gruenden
- Förderung des Tourismus
(was faellt euch sonst noch ein?)

Dr. Gabriele Mergenthaler hat den Ausdruck "denkmalpflegerische Solidarität" geprägt. Im Interview haben wir Sie gefragt was Sie damit meint?
Folgende Antwort ahben wir erhalten:
Diesen Ausdruck benutzte ich, um darauf aufmerksam zu machen, dass einige Kirchenburgen sehr viel finanzielle Zuwendung erfahren, weil Sie ,populär' sind, etwa Birthälm, Tartlau oder auch die Stadtpfarrkirchen, die zudem noch über mehr Spenden verfügen als kleine Gemeinden auf den Dörfern. So entsteht z.B. die aus meiner Sicht groteske Situation, dass unweit der bekannten und stark besuchten Kirchenburg Birthälm eine andere Kirchenburg am Einstürzen ist (Wölz) und eine weitere, nicht minder interessante und über dem Dorf thronende Kirchenburg, nämlich Almen, einen Dornröschenschlaf hält und ebenfalls sehr reparaturbedürftig ist. Statt mancher Reparatur an gut dastehenden Objekten könnte man das Geld an einer anderen Stelle viel sinnvoller nutzen. Das betrifft nicht nur die "reichen" Gemeinden unserer Landeskirche, das gilt auch für viele Stiftungen und Spenden. Das Geld erscheint oftmals ungerecht verteilt. Bei der Vorbereitung meines Vortrages überlegte ich mir, dass es eigentlich sinnvoll wäre, die verfügbaren Gelder nach einem "Schlüssel" zu verteilen. In diesem müsste bedacht sein: bauliche Situation, Gemeindegröße, bau- und kunsthistorisch wertvolle Zeugnisse, touristische Möglichkeiten der Erschließung und Nutzung, Ausbau als "Museumskirche" möglich ...

erstellt am 08.09.2003 um 08:22 Uhr             

es muß nichts neu erfunden werden - es muß aber die Stand Situation geklärt werden. es kann nicht sein, das eine HOG eine KB instandsetzt, und nachher muß sie eine Miete zahlen, angemessen an der Farbe, oder den Dachrinnen. Diese Zustände sind noch nicht geklärt. Die Zustände mit der Fachlichen ausarbeitung eines Konzepts ist auch nicht gegeben, kleine bemerkung Dr. Mergenthaler ist nicht mehr bei der LK. weil sie etwas zu fortschrittlich war. Ich erinnere nur an ihre Äußerung die Gelder gleichmäßig zu verteilen.Wer sich zur Zeit um die kB kümmert? ist bestimmt leicht zu antworten: alle, wenn Geld da ist. Was aus meiner Sicht nicht pasieren darf "Zentral gesteuerte Stelle"
nein - es muß in Zeit privatisiert werden, damit
kurze Verwaltungswege und eigenverantwortung vorhanden ist. die Mieteinnahmen müssen in dem Dorf bleiben wo sie auch erwirtschaftet werden. Die LK erhält schon die gelder für die Vermietete Gebäude u.für den 5 Ha. Grund und Boden aus jedem Dorf. Das sind alles Schritte von denen wir noch ganz weit sind. Die Kirchen wie Welz und
Almen müssen erstmal einstürzen damit wir wieder zeigen wie schwer das Leben ist.

erstellt am 14.09.2003 um 17:19 Uhr              

Wie lange wird die Umfrage laufen?
Hoffentlich 1 -2 Monate??
Ich finde dieses Thema sehr wichtig, waren doch unsere Kirchen und die durch diese zeitlich überwiegend (bis 1948?) unterstützten Schulen die wichtigste kulturelle Stütze für die Sb. Sachsen.

erstellt am 14.09.2003 um 17:28 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Wie lange wird die Umfrage laufen?
Hoffentlich 1 -2 Monate??

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Die Umfrage läuft 1 Monat.

Zitat:

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Vorschlag: Integration einer Anzeige, die jedem Ergebnis-Betrachter aufzeigt, wieviel Leute jetzt schon abgestimmt haben, um das relative %-Ergebnis der Umfrage in einen Kontext setzen zu können??

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Die erste Zahl im Ergebnis stellt die Zahl der für diese Option stimmenden Teilnehmer dar. Die zweite Zahl steht für den Anteil am Gesamtergebnis in %. Bis dato wurden also 53 Stimmen abgegeben.

erstellt am 16.09.2003 um 05:58 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Fritzi:
Die Türken verdienen schönes Geld mit griechischer Kultur, das selbe könnten die Rumänen mit der sächsischen Kultur machen!

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