erstellt am 15.12.2005 um 09:40 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Nun ja, es weihnachtet ein recht "friedliches Thema"- das Angeln! Über Fußball kann man sich herrlich streiten. ZB: über die recht lasche Haltung der dt Medien zum Spiel Schweiz gegen die Türkei. Eine klare Verurteilung des türkischen Verbandes wäre aus meiner Sicht höchst erforderlich!

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erstellt am 16.12.2005 um 01:09 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von s.schuster:
Heute kommt ein Leserbrief in der Bild-Zeitung wo der Betroffene Leser beklagt er hätte WM Tickets geordet und ihm wurden 457€ abgebucht. Hat leider keine Tickets gekriegt und er hat wieder 397€ erstattet bekommen.60€ wurden als Bearbeitungsgebühr behalten.Da soll noch einer sagen Fussball sei kein lukratives Geschäft!

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erstellt am 17.12.2005 um 17:12 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:
[QUOTE]
[b]

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Hallo Kollege Biervampier,

erstellt am 18.12.2005 um 14:08 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Kollege Biervampier,

Aus einer gewissen Empfindlichkeit vielleicht Höflichkeit heraus, habe ich wahrscheinlich des öfteren zu anderen Themen genau so argumentiert wie Du hier! Die Medaille hat sozusagen immer 2 Seiten, dementsprechend kann man immer wieder mindestens 2 Meinungen haben, oder auch suggerieren.
Aber eben gegen diese Art der Argumentation muß ich schon heftig protestieren!Du bringst die "nicht so friedlichen deutschen Fans" ins Gespräch sozusagen als Gegenpat zu den türkischen.Es gibt überall Idioten die den Fußball mißbrauchen egal welcher Nationalität!Randale gibt es und gab es natürlich nicht nur in der Türkei. Aber:und das ist einer der großen Unterschiede, die Verbandsfunktionäre schämen sich oder tun zumindest so als ob, und entschuldigen sich für Taten die sie nicht begangen haben!Und nun schau Dir die Reaktionen der türkischen Funktionäre(Präsident, Trainer, Innenminister)!Ihre Äußerungen vermissen jeglichen fairen Sportgeist, von den Zeitungen ganz zu schweigen!Dass in den von Dir angesprochenen Foren vieles nicht korrekt ist, dem stimme ich zu(ZB:, dass man aus einem Fussballspiel einen Bogen zur EU-Integration der Türkei schlägt, und die Türkenfeinde auf den Plan ruft), aber die Richtung stimmt. Im Gegensatz zu den Fernsehberichterstattungen(die ich fälschlicherweise salopp Medien genannt hatte, im vorigen Beitrag)die sich anfangs auf das Spiel "wer hat angefangen"(das in meiner Analyse absolut keine Rolle spielt)eigelassen hatten und sogar einen schweizer Spieler als Auslöser der Tumulte ausfindig gemacht hatten.(DSF?)Ich glaube der neutrale Fan hat ein Gespür dafür was richtig und falsch ist und deswegen kann ich mich der Forderung nach Bestrafung des türkischen Verbandes anschließen und keine Relativierungen zulassen. Was ich jedoch befürchte ist, dass die FIFA einlenken wird(vielleicht nur den einen oder anderen Spieler bestrafen wird)aus Rücksicht auf einen der größten und mittlerweile sehr populären Verbände, und sicherlich auch einen nicht unbedeutenden Markt !
Gruß
Lori

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erstellt am 18.12.2005 um 14:28 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:

Das Verhalten der türkischen Funktionäre ist nicht ok, aber auch keinen deut besser, als das der italienischen anch deren Ausscheiden bei der letzten WM gegen Südkorea oder letzten EM, oder der Deutschen Funktionäre bei der Disqualifikation von Bettina Hoy. Es kochen Emotionen hoch, das gehört dazu. Ich würde auch nicht jede Funktionärsäußerung einen Tag nach dem Ereignis die Gildwaage legen.
Was die Ausschreitungen angeht, was schlägst du für Strafen, ich habe meinen Vorschlag schon gemacht.

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Hallo Biervampier,

ich möchte mich zum strafmass nicht äussern, das soll sache der FIFA sein, aber ich befürchte, dass sozusagen Individualsündenböcke herhalten müssen(Trainer- Spielersperren)und das würde auf gar keinen Fall ausreichend sein!
Und bitte Kollege Biervampier nicht arumentieren der Argumentation willen. Streng genommen, war die französische Polzei beim Vorfall in F schuld, weil sie die Sicherheit außerhalb des Stadions nicht gewährleisten imstande war! In der Tükei haben die Sichherheitskräfte sebst zugeschlagen, das ist auch bewiesen anhand von Fernsehmaterial und Zeugenaussagen eines ARD Reporters! Und natürlich spielen die Aussagen der Funktionäre eine wichtige Rolle, ich kann mich schwer an derartige Vorwürfe erinnern wie ZB diese Aussage:die Welt wollte die Türkei nicht dabei haben! Unzivilisiert und primitiv!

erstellt am 18.12.2005 um 16:53 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Biervampier,

ich möchte mich zum strafmass nicht äussern, das soll sache der FIFA sein, aber ich befürchte, dass sozusagen Individualsündenböcke herhalten müssen(Trainer- Spielersperren)und das würde auf gar keinen Fall ausreichend sein!
Und bitte Kollege Biervampier nicht arumentieren der Argumentation willen. Streng genommen, war die französische Polzei beim Vorfall in F schuld, weil sie die Sicherheit außerhalb des Stadions nicht gewährleisten imstande war! In der Tükei haben die Sichherheitskräfte sebst zugeschlagen, das ist auch bewiesen anhand von Fernsehmaterial und Zeugenaussagen eines ARD Reporters! Und natürlich spielen die Aussagen der Funktionäre eine wichtige Rolle, ich kann mich schwer an derartige Vorwürfe erinnern wie ZB diese Aussage:die Welt wollte die Türkei nicht dabei haben! Unzivilisiert und primitiv!

servus

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erstellt am 18.12.2005 um 19:32 Uhr              

Da schießt Du wieder mit Kanonen auf Spatzen, es nicht doch absolut nicht vergleichbar dt. Halbaffen wie du sie nennst, mit (ich weiß nicht genau wer es war, vielleicht sogar der Innenminister, mit den komischen Aussagen)hohen Funktionären (sogar Regierungsmitgliedern) zu vergleichen!

erstellt am 19.12.2005 um 10:21 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:

Hallo Biervampier

Da schießt Du wieder mit Kanonen auf Spatzen, es nicht doch absolut nicht vergleichbar dt. Halbaffen wie du sie nennst, mit (ich weiß nicht genau wer es war, vielleicht sogar der Innenminister, mit den komischen Aussagen)hohen Funktionären (sogar Regierungsmitgliedern) zu vergleichen!

Gruß
Lori

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Der Innenminister schlägt zumindest nicht andere Menschen halbtot, das depperte Gebrabbel ist nicht ernst zu nehmen und er hat sich auch dafür in der Zwischenzeit entschuldigt. Wie bereits gesagt, es gibt von italienischen (zivilisierten) Ministern ähnliche Erklärungen bezgl. des Ausscheidens in Südkorea, aber das ist ja zivilierstes (katholisches) Abendland. Deshalb: Einfach die Kirche mal im Dorf lassen, eine empfindliche Strafe für den Verband und dann ist auch gut. Mal davon Abgesehen, so wie die türkische Abwehr agiert hat, ist ihr Ausscheiden einzig und allein ihre eigene Schuld.

erstellt am 19.12.2005 um 17:26 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:
Mal davon Abgesehen, so wie die türkische Abwehr agiert hat, ist ihr Ausscheiden einzig und allein ihre eigene Schuld.
[Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 19.12.2005 editiert.]

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Kollege Biervampier,

das ist endlich das Konstruktivste was Du zu diesem Thema gesagt hast. Ich wehre mich entschieden gegen Pauschalierungen Abenland- Morgenland, das hatte ich auch eingangs betont!Aber sehr wohl gegen Deine Relativierungen. Was meinst Du wieviele Türken sahen das gleich nach dem Spiel ein, wenn sie sogar Unterstützung von den "hohen" Persönlichkeiten bekamen? "Deinem" Strafmaß stimme ich eher zu, aber eben durch solche Relativierungen wie Deine,und das Vermissen einer klaren Position, befürchte ich, dass der türkische Verband recht glimpflich davonkommen wird!

erstellt am 19.12.2005 um 20:38 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Kollege Biervampier,

das ist endlich das Konstruktivste was Du zu diesem Thema gesagt hast. Ich wehre mich entschieden gegen Pauschalierungen Abenland- Morgenland, das hatte ich auch eingangs betont!Aber sehr wohl gegen Deine Relativierungen. Was meinst Du wieviele Türken sahen das gleich nach dem Spiel ein, wenn sie sogar Unterstützung von den "hohen" Persönlichkeiten bekamen? "Deinem" Strafmaß stimme ich eher zu, aber eben durch solche Relativierungen wie Deine,und das Vermissen einer klaren Position, befürchte ich, dass der türkische Verband recht glimpflich davonkommen wird!

servus

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Hohoho, Diktatur des Relativimus, habemus papam. Ich habe sofort ein Strafmaß genannt. Das Gequasche von Funtionären, ist bei der Strafbemessung uninteressant (sonst hätte man den italienischen Verband auch bestrafen müssen) um die Ausschreitungen gehts und die kommen überall vor, das ist leider so und sollte auch überall bestraft werden, auch in D, das vergessen low and order Typen (wie im Focus Forum) gerne, die den türkischen Verband gerne auf ewig gesperrt sehen würden. Ich hätte mir eine Strafe gegen den DFB übrigens 1998 auch gut vorstellen können. Relativieren wäre übrugens gewesen, wenn ich den türkischen Verband freisprechen würde, was ich explizit nicht getan habe.
Aber ich glaube einfach du verstehst es nichtvielleicht habe ich auch ne andere Vorstellung von Relativismus und jetzt ist auch Schluß, warten wir mal das Strafmaß ab. Ich bitte dicg auch dran dich daran zu halten, es interessiert vielleicht andere nicht so, dass man das jetzt ins letzte ausdiskutieren muss, überzeugen kannst du mich eh nicht und umgekehrt auch nicht.