Restitution/Europaeischer Gerichtshof fuer Menschenrechte

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Johann
schrieb am 13.03.2010, 08:42 Uhr (am 13.03.2010, 08:43 Uhr geändert).
Selbstverständlich ist dies das richtige Forum für Restitution.

Wenn Frau Decker noch folgende Regeln befolgen würde, dann wäre das Ganze sicherlich auch noch effektiver:

1. Weniger ist mehr.
2. Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
hrrmt5
schrieb am 13.03.2010, 12:59 Uhr
Hallo Johann


> weniger ist mehr
Komisch das sagt gerade ein Doktor der Philosophie.
Spass bei Seite.
Die Enteignung und Vertreibung ist so umfangreich und, wir wollen nicht auch hier Forum, Restitution/Europäischer Gerichtshof die Wahrheit verfälschen lassen oder ?

Gruß von Betty
Aachen den 13.03.10

Joachim
schrieb am 13.03.2010, 19:42 Uhr
Was denn jetzt, Georg oder Betty.... ?????
hrrmt5
schrieb am 13.03.2010, 22:29 Uhr
Hallo Frau Karin Decker


>Erfreulich das dieses Forum, Restitution/Europäischer Gerichtshof noch lebendig ist.

Es gibt auch Menschen, wie wir, die AUCH das tun was sie meinen und, sich durchaus friedlich wehren können.

Die Wahrheit ist, NUR DIE WARHEIT!( Philosophieren in diesen Fall ist unangebracht ).
Das wir die Fakten ( Wahrheit ) beim Namen nennen, (selbstverständlich unter Beachtung des Datenschutz sowie, sämtlichen Menschenrechte weil, auch die Täter / Schlechter begrenzte Rechte haben ), haben wir, und werden wir AUCH nach der Restitution den Schlechtern, für immer, überall und ewig es ihnen anprangern.
WEIL durch die Restitution, wird nicht plötzlich alles Friede,Freude, Eierkuchen AUCH, nicht alles vergessen UND, SCHON GAR NICHT ALLES VERZEIHEN!
Besonders weil sie meinen Vater, sein geliebten Grund und Boden von unseren Vorfahren, ca. acht Jahre bis zum seinen Tod, mit den Gesetz 10/2001 nicht wiedergegeben haben, und er es nicht noch mal sehen durfte, DAS WERDE ICH IHNEN NIE VERZEIHEN!

>Das die Schlechter, ( gratuliere, richtig erkannt, von Schlecht, auf keinen Fall die „GUTEN“ oder, wie würden sich wohl diese Verbrecher gerne selber nennen? ) meine Worte (Wolfgang von Goethes, Herta Mühler Sprache ) lesen, bezweifele verstehen konnten, IST ein Wunder!

NEIN
Spass bei Seite, wir sind nicht so überheblich, uns mit Wolfgang von Goethe oder Herta Mühler zu vergleichen, ABER Vorsicht die google Übersetzung ist nicht vollkommen!
Sogar der strafbare „Hehler“ von Dieb und Hehler Begriff, gibt es in rumänisch nicht, ABER die rumänischen Gerichte bestrafen genauso, wie das internationale Recht die Hehler und Hehlerei.

NOCHMAL VORSICHT!
Meine Worte Defeimierend wiederzugeben und zu veröffentlichen ist strafbar!

Ein Teil von Wiedergutmachung besteht aus seelischer WIDERGUTMACHUNG.
Die Schlechter büßen bereits seit ca. zehn Jahren, und müssen damit leben. Sie werden mit ihren Verbrechen wegen der Restitution
konfrontiert, Tag und Nacht nicht NUR damit rechnen, das sie jederzeit unseren geraubten Eigentum verlieren werden sondern, anderes wie Ceaucescu kurz und schmerzlos, wird das rumänische Volk sie zur Verantwortung ziehen und bestrafen.
Das ist Teil der Genugtuung!

Das wir mit den Schlechter, die uns Enteignet und vertrieben haben und, auch diejenigen die davon profitiert haben, NIE MEHR FREUNDE werden können, war uns schon immer klar.
ABER
Sie müssen das uns angetanene Unrecht, nach so vielen Jahren DOCH endlich einsehen und Wiedergutmachung leisten, NICHT scheinheilig wie, das Gesetz 10/2001 SONDERN, WIRKLICHE Wiedergutmachung leisten.

Wir haben auch erwähnt das wir für eine offene, auch kontroverse Diskussion über unsere Enteignung und Vertreibung bereit stehen, ABER für schmutzige, Defeimirungen,Beleidigungen bis zu volksverhetzenden strafbaren Verbrechen, UNTER JEDEN NIVEAU NICHT!
Wir wurden uns auch nicht mit so einen Schmutz einlassen, weil dann die Gefahr besteht, sich selber damit zu beschmutzen.
Wie erwähnt, das haben wir schon langeee aus unseren Leben verbannt.

>Wir wollen gar nichts von euch Schlechtern ( wie ihr uns hier vorgeworfen haben ), NUR das was ihr uns geraubt habt UND, natürlich Schadenersatz!
>Wo wir die Restitution nach so vielen Jahren endlich einklagen konnten, sagte uns das scheinheilige RO. Gesetz 10/2001.
>Wir wollen und wollten eigentlich NIE, was von euch Schlechter!
ABER,
>Ihr habt uns DOCH mit Ceaucescus Gesetz unrechtmäßig enteignet und vertrieben!
>Ihr habt unseren Eigentum durch Hehlerei für ca. 70 Euro an andere Schlechter / Hehler verkauft!
>Ihr könnt in euren rumänischen Gerichtsurteilen, das Unrecht unsere Enteignung und Vertreibung, nochmal bis heute betrügerisch legalisieren OBWOHL, das Gesetz 10/2001 selber, das als Unrecht verurteilt, ABER restituirt unseren Eigentum trotzdem nicht!
>Ihr könnt euch eure Verbrechen, wie die rumänischen Gerichte, durch eure rosa Brille, schön reden sogar, die „fette Kuh“ die laut im rumänischen Gerichtssaal schreien kann: „Es ist mein Haus, es ist mein Haus“ ALS, Traumfrau ansehen und heiraten, warum nicht! Cine se aseamena se aduna!

ABER,
WIR HABEN FÜR DIE EWIGKEIT HIER UND BEIM EGMR, DIE WARHEIT ÜBER USERE ENTEIGNUNG UND VERTREIBUNG GESCHRIEBEN!

>.", strotzend von "Mitgefühl"...
Sie kämpfen ja wacker auch in Sache Restitution.
NEIN
Wir pfeifen auf euer nicht ehrlich gemeinten Mitgefühl ( das kann man UND, soll man nicht von Verbrecher / Schlechter erwarten ). Wir klagen euch Schlechter sogar bei den höchsten europäischen Gericht EGMR an UND, es ist bereits ein Erfolg DAS DIE WELT ÜBER EURE VERBRECHEN ENDLICH BESCHEID WEISS, auch wenn ihr das abstreitet ist das bereits ein riesen Imageschaden für Rumänien, das IHR zu Verantworten habt!

PrimarulXXX und der rumänische Staat wissen genau, das wir NUR die Restitution unseres Eigentum akzeptieren, wirklich in NATURA, nämlich genau das was sie uns geraubt haben, und Entschädigung für 25 Jahre, und Gerichts und sämtliche Kosten für neun Gerichtsjahre in Rumänien, und auch den Anwalt, die Eigentümer Papiere und auch die Kosten des Gerichtsvollzieher und Polizeibegleitung zur Durchsetzung des EGMR Urteil.

Ganz einfach!
Was für Summen zusammenkommen, kann man in den EGMR Urteile nachlesen.
Die Schadenersatz Summe wird jeden Tag größer, wenn man bedenkt das jedes Schreiben an die EGMR bis zu 50 Euro an schreib, Post und Telekommunikationskosten, nicht eingerechnet eigener nervenaufreibende Aufwand.

ABER,
Offensichtlich wollen PrimarulXXX und der rumänische Staat es so haben!
Vor fast zehn Gerichtsjahren wollten wir NUR unseren Eigentum, wie Ceaucescu mit einen Wisch uns kurz und schmerzlos ( schmerzvoll ) Enteignet und vertrieben hat, auch die Rückgabe haben.
ABER NEIN!
Unseren Leidensweg habe ich KURTZ beschrieben...
UND jetzt,
Finden wir das die Verbrecher für unsere Enteignung und Vertreibung bezahlen sollen?
JAWOHL!

Ceaucescu wollte damals auch, und musste auch auf die harte Tour lernen, das er sich mit den falschen angelegt hat, betreffend unserer Abreise in die BRD!
UND,
Ceaucescu und seine securitate hatten ganz andere, nicht friedliche und demokratische, irrtümlich, geglaubte, ewige, MACHT...

Gruß aus Aachen den, 13.03.10
Georg

PS: In unseren Bekanntenkreis ist keiner auf dieser menschenunwürdige Weise vom EGMR ausgespielt worden.
Angesichts des rumänischen Gerichtstempo, wie in unseren Fall ca. neun Jahre, haben wir uns immer gefragt, WIE konnten andere rumänischen Bürger, wie in ihren Fall, schon nach vier Jahren ( andere noch früher, obwohl erst am 08.02.2001 Inkrafttreten des Gesetzes 10/2001 ) eine EGMR Entscheidung schon erreicht haben?
ABER
Der EX König von Rumänien und viele der „neuen Reichen“ in RO. bekamen OHNE EGMR, ihr, oder auch nicht, Eigentum in RO. wieder.
Wir würden nach so einer EGMR Farce, wie in ihren Fall, sofort Beschwerde beim IGH einreichen ( The Court, den internationalen Gerichtshof (IGH)), es ist das wichtigste gerichtliche Organ der Vereinten Nationen (UN) in Den Haag (Niederlande).
http://www.icj-cij.org/presscom/index.php?p1=6&p2=6 ) und, die Öffentlichkeit auf allen Medien darüber informieren, sowie auch die Unterstützung in der Medien in befreundeten Ländern, wie Iran, Russland, China, Cuba, Bolivien, Chile, Argentinien zusichern.

Natürlich kann und soll PrimarulXXX und der rumänische Staat die Restitution und Schadensersatz leisten, sie tun es ABER nicht!
Sie wollen uns, NUR weiter belügen und betrügen, und so uns vor der Restitution hinhalten.
Einen weiteren symbolischen „Knochen“, als Teilangebot unserer Enteignung, haben PrimarulXXX und der rumänische Staat uns nicht gemacht.
Wir würden sowieso NUR die Restitution unseren Eigentum und den geforderten Schadenersatz annehmen.
Sie werden es bestimmt bitter bereuen ( mit Sicherheit bereuen sie es schon jetzt ), uns je enteignet zu haben, weil was wir bisher für die Restitution unternommen haben, IST GAR NICHTS IM VERGLEICH MIT DEM WAS WIR IN SO EINEN FALL TUN WERDEN!

ABER
Der EGMR hat unser volles Vertrauen, das wir AUCH den rumänischen Gesetz 10/2001 entgegnen gebracht haben, und wurden so bitter enttäuscht.
Hoffentlich werden wir vom EGMR eines besseren belehrt, zum Wohle unser aller (außer die Verbrecher und Schlechter).
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 11:21 Uhr
@ hrrmt5:

Es gab in diesem Forum vor ca. einem halben Jahr noch die starke Tendenz, das Problem der Restitution als ein persönliches und privates hinzustellen. Es meldeten sich Stimmen zu Wort, die behaupteten, man habe nur den Informationen der Siebenbürgischen Zeitung Folge leisten und rechtzeitig seine Anträge bei den rumänischen Behörden stellen müssen, um getrost die Rückgabe seines Hauses oder seines Grundstückes abwarten zu können.

Diese Stimmen, – die ganz unverfroren Lügen verbreiteten –, sind inzwischen verklungen.

Vor allem nach den Spitzengesprächen der rumäniendeutschen Landsmannschaften mit dem rumänischen Innenminister und der Staatssekretärin der Nationalen Behörde für die Rückgabe von enteignetem Vermögen wird es den Leugnern der systematischen Verhinderung von Rückgaben schwer fallen, diese offensichtlichen Menschenrechtsverletzungen weiterhin in Abrede zu stellen.

So ist es fast schon beruhigend, wenn die Gegner unserer Bemühungen um Wiedergutmachung, sich nicht mehr schützend vor die menschenrechtswidrigen Praktiken des rumänischen Staates stellen, sondern versuchen, die Opfer der nationalkommunistischen Konfiskationen durch Neiddebatten und wahnwitzige Rassismusvorwürfe zu diskreditieren.

Ein weiteres Einfallstor für Boshaftigkeit und Arroganz sind stilistische und orthographische Fehler, die, schnell von unseren Gegnern entdeckt, zu Ausbrüchen des Hohns und der Verunglimpfung führen und stets das Ziel verfolgen, die Opfer der Restitutionspraktiken Rumäniens zum Verstummen zu bringen.

Davon sollte sich jedoch niemand entmutigen lassen. Je spontaner und ehrlicher Ihre Erfahrungen in die Schilderungen Ihres Leidensweges im Kampf um Restitution mit Rumänien einfließen, desto glaubwürdiger wirken diese auf unvoreingenommene Menschen und machen anderen Mut, sich mitzuteilen und so öffentlich aufzuzeigen, dass es sich keinesfalls um einzelne, persönliche „Pannen“, sondern um politisch gewollte und von oben (der Regierung, der Gesetzgebung, den Staatsorganen) abgesicherte Menschenrechtsverletzungen Rumäniens handelt.
Joachim
schrieb am 14.03.2010, 12:27 Uhr
Ich frage mich, wie lange noch Frau Decker dieses Forum für ihre Zwecke mißbrauchen darf ?
Ich frage mich, wie lange sich die Admins hier noch von Frau Decker auf der Nase herum tanzen lassen ?
Hier wird die gute Arbeit von Herrn Fabritius unnötig erschwert und zum Teil mit Füßen getreten.
Warum nutzt Frau Decker für ihre Kommentare nicht das Forum von Resro ? Dann richtet sie dort den Schaden an und nicht hier.
Mit den hier abgegebenen Kommentaren von Frau Decker, erschwert sie die Verhandlungsposition von Herrn Fabritius gegenüber der rumänischen Seite.
Wann wird dem Einhalt geboten ?
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 13:23 Uhr (am 14.03.2010, 13:30 Uhr geändert).
Ach Joachim,

Sie verteidigen doch nur die Position Ihrer „Genossen“! Tun Sie doch nicht so, als hegten Sie Sorge um die Ergebnisse der Restitutionsverhandlungen unseres Verbandes mit der rumänischen Regierung!

Oder darf ich Ihren Worten, so es sich nicht um Schleimerei handelt, („die gute Arbeit von Herrn Fabritius“) entnehmen, dass Sie auch gegen die Menschenrechtsverletzungen Rumäniens sind und für eine sofortige Restitution der durch die rumänischen Nationalkommunisten gestohlenen Immobilien und Grundstücke?

In diesem Falle hätten Sie Ihren Gerechtigkeitssinn in vielen Ihrer Kommentare sehr geschickt verborgen!
seberg
schrieb am 14.03.2010, 14:06 Uhr
Ob Johann gestern mit seinen dem User @Karin Decker anempfohlenen zwei Regeln (die dann ja eigentlich auf eine einzige hinauslaufen) wohl gemeint hat:

1. weniger Emotionen (Affekte! , s. Thread ‚Hinweis an die Forenteilnehmer’) wäre effektiver, und

2. Emotionalisierung der „Audienz“ (getkiss! ) wird als Mittel auch vom hehren Zweck der Restitution von Eigentum nicht geheiligt?

Vielleicht klärt uns Johann ja noch darüber auf, ob er es so oder wie sonst er es gemeint hat.

Aber offenbar kann Frau Decker einfach nicht anderes: als frühere Schauspielerin und Künstlerin ist sie es vermutlich gewohnt, ihr Völkchen mit Emotionen zu erreichen und zu überzeugen und dadurch möglichst für eine „starke Lobby“ und sogar für „organisierten Widerstand“ zu sorgen.

Für amerikanische Verhältnisse der jüngeren Geschichte mag es ja noch angehen, wenn Künstler zu Politikern mutieren, bei uns Deutschen allerdings mit unserer Geschichte sollten dabei alle Alarmglocken angehen!

Also Vorsicht bei ständiger Suggestion nach dem Motto: Ihr seid doch alle bestohlen worden, wieso bleibt ihr alle so ruhig?!
Man kann nur hoffen, dass wir inzwischen weniger zur Massenhysterie neigen!
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 14:36 Uhr (am 14.03.2010, 14:45 Uhr geändert).
@ seberg:

Ja, ja: Schweigen heiligt alles. Es vermittelt keine Zwecke. Es besiegelt die Tatsachen und segnet Täter wie Opfer.

Übrigens ist weniger vor allem weniger.

P.S.: Ist es nicht ein ungemeiner Vorteil, in der Biographie von Leuten zu schnüffeln, die sich namentlich zu erkennen geben? (So hat man das in totalitären Systemen von der Pieke auf gelernt, nicht wahr?)
Lavinia
schrieb am 14.03.2010, 14:45 Uhr (am 14.03.2010, 14:53 Uhr geändert).
Das mögen wir so an unserer Decker...sie möchte sich hier scheiheilig im Becken "namhaft" abkühlen und meckert über die Folgen...

www.youtube.com/watch?v=tnUEcG4iH34&feature=related

Decker, bedeutet 'Nicht-anonym' hier auftreten, dass man 'anonym' sein möchte? Was haben Sie denn für eine verquere Vorstellung?
Und halten Sie bitte Ihre Paranoia im Zaum...
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 14:48 Uhr (am 14.03.2010, 15:06 Uhr geändert).
@ Lavinia:

Was ist denn so „scheinheilig“ an der Forderung nach Restitution gestohlenen Eigentums?

Der Duden sagt:

schein|hei|lig (abwertend): Aufrichtigkeit, Nichtwissen od. Freundlichkeit vortuschend; heuchlerisch

Ich nenne es beim Wort: Der rumänische Staat hat seine Bürger im großen Stil bestohlen und soll dieses Verbrechen so schnell wie möglich wieder gut machen. Dass diese Forderung meinerseits nicht sehr freundlich ist gegenüber den Profiteuren, gebe ich unumwunden zu. Ich wüsste nicht, was daran heuchlerisch sein soll.

Ihre liebenswürdige „Paranoia“-Diagnose gehört freilich zum Werkzeug des Advocatus Diaboli und kann Ihnen nicht weiter verübelt werden.
Georg Schnell
schrieb am 14.03.2010, 15:07 Uhr
Hallo Admins,
wenn ein User einem anderen "Paranoia" unterstellt ist es an der Zeit einzuschreiten. Oder ist dies eine Nettiquette?
ich glaube nicht, dass ich der einzige bin mit dieser Meinung.
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 15:10 Uhr (am 14.03.2010, 15:29 Uhr geändert).
@ Georg Schnell:
Danke! – Aber ich meine, mir darf man so etwas ruhig unterstellen. Es ist ja ohnehin von Lavinia nur in der Hoffnung gesagt worden, dass ich daraufhin ebenfalls ausfallend werde (was mir wenig Freude bereiten würde).

Das Hauptziel von Lavinia, seberg, Joachim & Co. aber ist und bleibt, diesen Thread, und alle anderen Threads, die das sensible Thema der Restitution berühren, so weit zu verwässern, dass alles damit Zusammenhängende scheinheilig, ungerechtfertigt, paranoid, eigennützig, (und was der infamen Unterstellungen noch mehr sind) erscheint. Dieses Ziel erreichen sie jedes Mal durch ihre hornissenhaften Attacken, sodass sie, wenn man die von ihnen bewirkten Schlammschlachten mit in Betracht zieht, durchaus damit Recht haben mögen, dass die hier geführte Diskussion eine für die Restitution schädliche sein kann.

In welcher Funktion, oder mit welchem Anliegen sie sich überhaupt einmischen, bleibt rätselhaft. Sie mischen ja auch nicht bei jedem Thema dieses Forums mit. Warum aber ausgerechnet bei diesem?

Die Missstände bezüglich der Restitution, die anhaltenden Menschnerechtsverletzungen durch Rumänien zu leugnen, wäre lächerlich, weil alle Fakten diese bestehenden Verbrechen belegen. Also mischt man sich ein, wenn man die dortigen Profiteure unterstützen will, indem man nicht die Problematik selbst in Frage stellt, sondern die Art & Weise, wie diese benannt wird.
Lavinia
schrieb am 14.03.2010, 15:29 Uhr (am 14.03.2010, 15:33 Uhr geändert).
Karin Decker:
"Das Hauptziel von Lavinia, seberg, Joachim & Co. aber ist und bleibt, diesen Thread, und alle anderen Threads, die das sensible Thema der Restitution berühren, so weit zu verwässern, dass alles damit Zusammenhängende scheinheilig, ungerechtfertigt, paranoid, eigennützig, (und was der infamen Unterstellungen noch mehr sind) erscheint. Dieses Ziel erreichen sie jedes Mal durch ihre hornissenhaften Attacken, sodass sie, wenn man die von ihnen bewirkten Schlammschlachten mit in Betracht zieht, durchaus damit Recht haben mögen, dass die hier geführte Diskussion eine für die Restitution schädliche sein kann."
In welcher Funktion, oder mit welchem Anliegen sie sich überhaupt einmischen, bleibt rätselhaft. Sie mischen ja auch nicht bei jedem Thema dieses Forums mit. Warum aber ausgerechnet bei diesem?

Die Missstände bezüglich der Restitution, die anhaltenden Menschnerechtsverletzungen durch Rumänien zu leugnen, wäre lächerlich, weil alle Fakten diese bestehenden Verbrechen belegen. Also mischt man sich ein, wenn man die dortigen Profiteure unterstützen will, indem man nicht die Problematik selbst in Frage stellt, sondern die Art & Weise, wie diese benannt wird.

www.youtube.com/watch?v=fijBUeqiW0g&feature=related
Karin Decker
schrieb am 14.03.2010, 15:29 Uhr (am 14.03.2010, 15:42 Uhr geändert).
@ Lavinia:

Youtuben Sie sich doch selbst!

Dass Sie meine Worte wiederholen, halte ich zwar für überflüssig; – doch wie heißt es so schön? : Doppelt genäht, hält besser.

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