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Autor
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Thema: Kontinuitätstheorie versus Migrationstheorie
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The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 11.10.2006 um 13:01 Uhr
 
Zitat:
Original erstellt von Ludwig van:
Liebe Freunde!Nehmt Euch die Worte Gregor von Rezzoris zu Herzen und schließt Frieden miteinander - es gibt nichts Vernünftigeres: Alle Europäer zwischen Odessa und Lemberg sind ein und dieselbe Mischkulanz.Ich würde es weiter ausdehnen und eine einzige große Familie postulieren, auf daß diese frustranen Streitereien ein für alle mal aufhören.
Eben. Mir geht es auch um diese absurden Streitereien.
Loir, ich bin mir nicht ganz sicher was du mit dem Ursprung eines Volkes/ethnischen Gemeinschaft genau meinst, aber man muss doch davon ausgehen, dass ein 'Volk' nur ein kuenstliches Konstrukt ist, und natuerlich aus mehreren 'Voelkern' besteht. IP: gespeichert |
schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
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erstellt am 11.10.2006 um 18:43 Uhr
 
boia möchte aber eben diese streitereien, auseinandersetzungen. in "istorie si mit in istoria romaneasca" setzt er sich für eine offene geschichte ( .."o istorie deschisa, critica si lipsita de prejudecati..")
ein. gleichzeitig fordert er die rumänen auf, sich nicht mehr durch die geschichte manipulieren zu lassen.
ich habe jedenfalls viel neues erfahren und kann das buch nur empfehlen.
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 14.10.2006 um 21:14 Uhr
Hallo Allerseits,sicherlich Kollege schully, das will Boia, aber das Bewusstsein hinkt leider weit hinterher. Wenn ich zB. in Siebenbuergen in einigen Käfern (ZB:zwischen Oradea und Cluj)mehr rum. Flaggen sehe als in Curtea de Arges, dann ist das sicherlich nicht deswegen, dass man Rumänien nicht mit der Schweiz verwechsele....Ich mag mir nicht mal vorstellen, was in Rumänien passieren würde, wenn man diesen Thread übersetzte...Eine überspitzte Analogie bietet die Türkei, im Fall des Genozids an den Armeniern. Der diesjährige Literaturnobelpreisträger der den Völkermord thematisierte, stand deswegen vor Gericht. Gruss
Lori IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
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Registriert: Jan 2005
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erstellt am 15.10.2006 um 21:30 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
Hallo Allerseits,sicherlich Kollege schully, das will Boia, aber das Bewusstsein hinkt leider weit hinterher. Wenn ich zB. in Siebenbuergen in einigen Käfern (ZB:zwischen Oradea und Cluj)mehr rum. Flaggen sehe als in Curtea de Arges, dann ist das sicherlich nicht deswegen, dass man Rumänien nicht mit der Schweiz verwechsele....Ich mag mir nicht mal vorstellen, was in Rumänien passieren würde, wenn man diesen Thread übersetzte...Eine überspitzte Analogie bietet die Türkei, im Fall des Genozids an den Armeniern. Der diesjährige Literaturnobelpreisträger der den Völkermord thematisierte, stand deswegen vor Gericht. Gruss
Lori
Ich sehe den Zusammenhang nicht zwischen der Leugnung des armenschen Genozids und einem kindlichen, ueberspitzen, und unreifen Nationalismus den du hier ansprichst. IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.10.2006 um 20:41 Uhr
Kollege History,
so kindisch ist der Nationalismus nicht...und ich habe auch gesagt eine " überspitzte Analogie". Dh, ZB: wenn man diesen Thread übersetzte stünde man wohl nicht vor Gericht, aber mit annonymen Morddrohungen müsste man rechnen!servus IP: gespeichert |
schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
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erstellt am 17.10.2006 um 07:16 Uhr
klar passt es den rum. nationalisten nicht, wenn z.B. behauptet wird, die ganze geschichte von dacia und den dakern sei spekulation, aufgebaut auf 4 zeilen von Herodot und den paar bildern der "columna lui traian". die archäologischen funde belegen nur, das zu der zeit menschen auf dem gebiet gelebt haben, nicht aber welche sprache sie sprachen oder ob sie sich als daker bezeichneten.
so lange aber in den schulen die gleiche geschichte wie vor 50 jahren von den gleichen lehrern unterrichtet wird, gibt es auch keine richtige auseinandersetzung mit ihrer geschichte.
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Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 17.10.2006 um 09:36 Uhr
Kollege Lori,
Das mit den Armeniern ist "ca nuca in perete". Dass man rumaenische Flaggen in... Rumaenien sehen kann, scheint wahrscheinlich nur fuer dich komisch zu sein. In Frankreich habe ich eine Menge franzoesische Flaggen gesehen. Ist ja eher harmlos. Kannst du bitte nur ein ganz bisschen deine (immer oefters) sinnlose Vehemenz zuegeln?
Gruss,
Andrei------------------
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Priku
unregistriert
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erstellt am 17.10.2006 um 14:17 Uhr
Wir Deutschsprachigen haben auf Grund des verlorenen Krieges eine recht ablehnende Einstellung zu allen staatlichen und "nationalen" Symbolen. Vor allem zu Flaggen, Uniformen, pathetischem Geschwafel, patriotischem Gelabber, einer heroisierenden Pseudohistorie, etc. Ich erinnere mich noch gut an meine Schulzeit. Wir persiflierten schon als Grundschulkinder die österreichische Hymne bis zur totalen Lächerlichkeit. Kein Mensch scherte sich ernsthaft darum. Vermutlich waren die allermeisten Lehrer ebenfalls unserer Ansicht, sie wagten es nur nicht zuzugeben. Die Melodie der österreichischen Hymne ist nun einmal die des Freimaurerinaugurationsliedes "Brüder reicht die Hand zum Bunde", naja, und der "unerhört geistreiche" Text stammt von der Mami zweier Kollaborantenburschen, die 1946 wie durch wunderbare Fügung das mit damals stattlichen 50.000 Schilling ausgelobte Zusammenbasteln eines neuen Hymnentextes so mir nix dir nix gewonnen hatte ...All diese "heroischen" Dinge wurden von den Nazionalsozialisten in deutschen Landen quasi monopolisiert. Na, wie heißt das doch so schön bei uns? "Der Sieg hat tausend Väter, die Niederlage ist ein Waisenkind". Wer will schon was mit den Verlierern gemeinsam haben? Da inhaliert man doch viel lieber nahezu bis zum Bewußtloswerden die ehemalige Kriegspropaganda der Sieger und Nochimmerbesatzer, ist ja auch der offizielle Unterrichtsstoff unseres schon recht spärlich gewordenen Nachwuchses. Suum cuique  .... [Dieser Beitrag wurde von Priku am 17.10.2006 editiert.] IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 17.10.2006 um 14:48 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
Kollege History,
so kindisch ist der Nationalismus nicht...und ich habe auch gesagt eine " überspitzte Analogie". Dh, ZB: wenn man diesen Thread übersetzte stünde man wohl nicht vor Gericht, aber mit annonymen Morddrohungen müsste man rechnen!servus
Ich habe 'kindlich', nicht 'kindisch' gesagt; ist ein feiner aber wichtiger Unterschied.
Dass antike und fruehmittelalterliche Geschichte fast immer auf Spekulation beruht, duerfte eine wohl nicht allzu bahnbrechende Erkenntnis sein. Was eher interessant ist, ist die heutige Interpretation und Verwendung dieser 'Geschichten'. IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 21.10.2006 um 21:39 Uhr
Zitat:
Original erstellt von The history of Igor:
Dass antike und fruehmittelalterliche Geschichte fast immer auf Spekulation beruht, duerfte eine wohl nicht allzu bahnbrechende Erkenntnis sein. Was eher interessant ist, ist die heutige Interpretation und Verwendung dieser 'Geschichten'.
Hallo Allerseits, sag mal das unseren rumänischen Freunden....Um die heutige Verwendung dieser Geschichten muss man ZB: durch Corbeni in SB, ein Dorf mit ein paar Seelen durchfahren und feststellen, dass mehr Fahnen das Dorf " schmücken" als in einer 120000 Einwohnerstadt wie Targoviste(Walachei).Das hat schon einen "tieferen" Sinn. Herr Kollege Andrei ich kann es nicht glauben, dass Du meine Anspielung nicht verstanden hast- ich kann noch vehementer werden, aber dann müsste ich mich vor dem Administrator in Acht nehmen.Ausserdem möchte ich mich nicht wiederholen, auf den ersten Seiten dieses Threads, habe ich über die "praktischen Auswirkungen" der KT geschrieben.
Kollege History... meintest Du mit "kindlich" das Frühstadium (des Nationalismus)? Gruss
Lori
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Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 24.10.2006 um 10:56 Uhr
Kollege Lori,
Warum sollten in Constanta z.B. mehr oder weniger Staatsflaggen sein als in Corbeni - Hermannstadt? Ist das so wichtig? Stoert es? Wie gesagt (geschrieben), in Frankreich und nicht nur, kann man die nationalen Farben inkl. auf Konservendosen sehen. Im Westen Europas ist das Alltagsbild, in Rumaenien dagegen zaehlt man die Fahnen wie in Caragiale's Theaterstueck. Muessen wir aber wirklich alles mit dem rumaenischen Nationalismus verknuepfen? Hilft das? Ich kann irgendwie deine "Logik" nachvollziehen: weniger in Siebenbuergen, mehr in der Wallachei, es sind ja rumaenische Farben, SB ist multikulturell usw. Aber... ist ja harmlos, warum so laut? Nur ein bisschen Geduld, jetzt kommt die EU-Flagge.
Gruss,
Andrei
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[Dieser Beitrag wurde von Serban am 24.10.2006 editiert.] IP: gespeichert |
The history of Igor
Mitglied Beiträge: 151
Von:
Registriert: Jan 2005
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erstellt am 24.10.2006 um 15:29 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Serban:
Kollege Lori,
Warum sollten in Constanta z.B. mehr oder weniger Staatsflaggen sein als in Corbeni - Hermannstadt? Ist das so wichtig? Stoert es? Wie gesagt (geschrieben), in Frankreich und nicht nur, kann man die nationalen Farben inkl. auf Konservendosen sehen. Im Westen Europas ist das Alltagsbild, in Rumaenien dagegen zaehlt man die Fahnen wie in Caragiale's Theaterstueck. Muessen wir aber wirklich alles mit dem rumaenischen Nationalismus verknuepfen? Hilft das? Ich kann irgendwie deine "Logik" nachvollziehen: weniger in Siebenbuergen, mehr in der Wallachei, es sind ja rumaenische Farben, SB ist multikulturell usw. Aber... ist ja harmlos, warum so laut? Nur ein bisschen Geduld, jetzt kommt die EU-Flagge.
Gruss,
Andrei
Serban, ich schaetze deinen Relativismus. Ich stimme ihm zwar nicht 100% zu, aber zumindest fuehrt er in dieser Debatte etwas Perspektive ein. Es ist wirklich eine ganz wichtige Frage: Warum sollten weniger rumaenische Flaggen in Siebenbuergen gehisst werden als in der Wallachei? Welche Flaggen sollten sonst dort vorgefunden werden?
In Bezug auf Lori's Frage nach 'kindisch' und 'kindlich', kann ich nur soviel sagen, dass ich mit 'kindlich' einen leicht naiven Nationalismus meine, und daher auch ein Nationalismus der mit kindlicher Vehemenz verbunden ist. Dies war natuerlich vor allem Anfang/Mitte der 1990er erkennbar. Das ist auch der Grund weshalb ich Serban nicht 100% zustimme, weil manche nationalistische Ausschweifungen in Rumaenien doch etwas unheimlich wirken. Aber Lori's 'Logik' dies auf alle rumaenischen Flaggen auszuweiten und Siebenbuergen als Art 'Heiliges Land' darzustellen ist fehlerhaft. Im Prinzip wird er dadurch zum Objekt seiner Kritik, nur mit umgekehrten Vorzeichen. IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 25.10.2006 um 19:19 Uhr
Hallo Allerseits,Kollege Andrei, ich schätze deinen Relativismus überhaupt nicht! Für einen Aussenstehenden Nichtkenner der Materie, sieht es so aus, dass ich im Argumentationsnostand bin.(in Rumänien rumänische Flaggen, das stört nur Lori) Dabei sind die Flaggen (Übrigens: das sage ich in aller Deutlichkeit, wenn sie auf den Kathedralen gehisst sind stört es mich und wahrscheinlich viele Nichtrumänen orthodoxen Glaubens wohl auch- das ist wohl einmalig in der EU)ja nur Fassade für andere irrsinnige nationalistische Ausschweifungen. Mit den Flaggen soll doch etwas dokumentiert werden, deswegen ist deren Anzahl in SB um ein Vielfaches höher als in anderen Teilen Rumäniens. Aber wie gesagt, die Flaggen sind das kleinere Übel(Fassade). Zu anderen Auswirkungen der KT : Siehe dazu meinen Beitrag von 17.09. 2003 auf Seite 1 dieses Threads, der mit einigen Abstrichen kaum an Aktualität verloren hat! Eines muss ich schon zugeben Kollege Andrei, gelernt hast Du und andere auch im EU Jargon zu argumentieren, nur leider stecken hinter den Argumenten keine Fakten.Eine Analogie bietet ein Gesetz welches das Rauchen während einer Zugfahrt in Rumänien verbietet. Für einen ZB. deutschen Nichtkenner der Materie bedeutet das "Wow- Rumänien ein progressives Land, bei uns muß noch viel Wasser am Rhein abfliessen, bis so etwas durchgesetzt werden kann." In Wahrheit einigt man sich mit dem Schaffner und der raucht sogar mit. So sehe ich in diesem Fall deine "Argumentation" -und ich glaube Du weisst das auch, verhälst dich aber sehr geschickt. Gruss
Lori IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 25.10.2006 um 19:46 Uhr
In Frankreich gibt es auch schon seit Jahren ein Gesetz daß das Rauchen an öffentlichen Orten untersagt. (Fast)niemand schenkt ihm Beachtung. Und die kleinern Brüder, die Italiener hauen da vollends über die Stränge. Fahr mal Auto in Neapel,dann kann Dir übel werden. Und das sind Kernstaaten der alten EU und gefestigte Demokratien.IP: gespeichert |
jakoby
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Von:Wien
Registriert: Okt 2006
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erstellt am 25.10.2006 um 21:04 Uhr
Hallo Lori,Dabei sind die Flaggen (Übrigens: das sage ich in aller Deutlichkeit, wenn sie auf den Kathedralen gehisst sind stört es mich und wahrscheinlich viele Nichtrumänen orthodoxen Glaubens wohl auch- das ist wohl einmalig in der EU)ja nur Fassade für andere irrsinnige nationalistische Ausschweifungen. Die Ungarn singen in jedem Gottesdienst ihre Nationalhymne. Was sagst du dazu?
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