erstellt am 30.06.2005 um 13:15 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:
Ich schliesse mich da Gogesch an, was fuer einen Einfluss haetten sie den aud die SbS haben koennen? Inwieweit hat das das Thema der der Auswanderung beeinflussen koennen?

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erstellt am 30.06.2005 um 13:23 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Robert:
Weiss nicht mehr genau wie es damals war, vielleicht bringe ich auch etwas durcheinander. War es nicht so, dass Anfang 1990 die Kumpels auch in den ungarisch geprägten Regionen Siebenbürgens "für Ordnung" gesorgt haben, indem sie ziellos "Ungarn" und intelligent aussehende (zB. Brillentraeger) vermoebelten?
Was hat man befuerchtet, etwa dass sich die ungarische Minderheit verselbstständigt?
Vielleicht haben diese Ereignisse so manchen Sachsen die Entscheidung erleichtert??

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Ja, das war so. Es war die Angst vor dem ungarischen Irredentismus, quasi eine Ueberreaktion. Andras Suto, z.B., ist ja dadurch auf einem Auge blind geworden.
Ob das die SbS angespornt hat Rumaenien zu verlassen oder ob die Entscheidung schon fest stand sei einmal dahingestellt. Waere sicherlich mal interessant zu erforschen, ob das irgendeinen Einfluss hatte. Ich bin da eher skeptisch, und glaube die Entscheidung auszuwandern wurde schon viel frueher getroffen. Die Ereignisse 1990 in Tirgu Mures und Bukarest spielten hierbei kaum eine Rolle.

erstellt am 30.06.2005 um 13:25 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:
Ja, das war so. Es war die Angst vor dem ungarischen Irredentismus, quasi eine Ueberreaktion.

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erstellt am 30.06.2005 um 13:37 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von helle:

Es war weder eine Rettung, noch ein Untergang. Geschichte kennt solche Begriffe nicht. Es war einfach ein Aufbruch in ein neues Zeitalter.

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erstellt am 30.06.2005 um 13:40 Uhr              

stellt sich nur noch die Frage: wann sind wir angekommen (wenn wir es überhapt schon sind!)

erstellt am 30.06.2005 um 15:49 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Dass die „Generation Golf“ mit Siebenbürgen und der ganzen Vergangenheit keine Probleme hatm, habe ich von Gogesch gelernt.....
...Was die Generation davor betrifft – die ist etwas nachdenklicher, sie hat ja auch Geschichte am eigenen Leib erlebt und erlitten!

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Mir kommen gleich die Traenen. Sind das nicht die Alt-68er die wir da hoeren, hueben wir drueben, stets unzufrieden, stets mit ihrem Schicksal hadernd? Die "erlittene" Geschichte derer die ihre Jugend in den 60ern und fruehen 70ern erlebt haben soll ja auch in Rumaenien kein sooo schlechter Abschnitt gewesen sein. Jedenfalls besser als unsere in den 80ern, als es noch nicht mal mehr was zu Fressen gab. Das steht fest.

Nun ist also die Generation Golf in der Bringschuld, weil sie beim Gedanken an die Ausreise nicht gleich in sozialphilosophischer Askese versunken ist, sondern sich eher um banale Fragen gesorgt hat, wie sie 17jaehrige halt so haben.

Geradezu entaeuscht seid ihr von uns...na dann. Ich glaube eher ihr seid enttaeuscht von Euch selbst. Ihr hattet in Rumaenien keine Traeume mehr, und ihr habt hier (immer noch) keine Traeume. Seid wenigstens ehrlich und gebt es zu, anstatt die Schuld auf andere zu schieben.

Ihr habt es uns eingebrockt, jetzt loeffelt es aus. Die saechsische Generation Golf kommt jedenfalls in Deutschland mittlerweile prima zurecht.

erstellt am 30.06.2005 um 16:11 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Was die Generation davor betrifft – die ist etwas nachdenklicher, sie hat ja auch Geschichte am eigenen Leib erlebt und erlitten! Ist diese Generation nicht doch auch ziemlich enttäuscht worden in ihrer Vorstellungen von Deutschland? Hat sie sich nicht etwas anderes vorgestellt? Etwas „Rettenderes“ für ihre „Identität“? Enttäuscht vom Multikulti-Deutschland UND von den eigenen „Golf“-Kindern?

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erstellt am 30.06.2005 um 16:44 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von helle:
Wie war es denn zu guter Letzt?
Sicher hat es noch ein "Sachsentum" Ende der 80er Jahre gegeben, doch wieviel davon war alleine auf festgelegte soziale Netzwerke (die einfach da waren) und eine geographische oder regionale Naehe zurueckzufuehren (die es so z.B. in der BRD nicht mehr gibt), und wieviel noch auf das Bewusstsein einer saechsischen Tradition?

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F: Was galt es zu guter Letzt zu retten?
A: Die eigene nationale, kulturelle und sprachliche Identität.

In Siebenbürgen waeren wir früher oder später dem rumänischen Assimilationsdruck erlegen. Hier tun wir es zwar auch, aber wir hatten die Wahl zwischen "deutscher und rumänischer Assimilation" zu waehlen. Und wir haben uns eindeutig entschieden.
Aus dieser Sicht ist es eine Rettung!

Seberg scheint mit seinem Beitrag in die gleiche Kerbe zu hauen:

Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Ein Grund zur Auswanderung könnte doch auch gewesen sein, dass uns "das Deutsche" wichtiger war als "das Rumänische", also deutsche Sprache, Schule, Gesellschaft, Kultur usw., oder? Zumindest bis 1990 war das sicher ein Grund, aber vielleicht auch danach? Mutter-Sprache...Mutter-Land...?

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erstellt am 30.06.2005 um 17:20 Uhr              

Gleichzeitig beklagen viele einen Identifikationsverlust, die Aufgabe gewohnter Traditionen, usw, also kann aber auch von Rettung nicht uneingeschraenkt die Rede sein, und wir sind auf einmal wieder beim Untergang. Mit beidem habe ich meine Probleme.

Koennen wir uns vielleicht darauf einigen, das es einfach nur der Aufbruch zu neuen Ufern war? Viele Aspekte sind nicht spezifisch fuer SbS, sondern ganz allgemeine Probleme von Auswanderern, als Wandler zwischen zwei Welten, nie ganz weg aus der alten Welt, nie ganz angekommen in der Neuen.

Das ist so, und weil es so ist finde ich es doch toll wenn nur die ersten (Generationen) anfangen sich hier heimisch zu fuehlen und sich gleichzeitig aber auch Gedanken machen ueber die eigene Identifikation.

erstellt am 30.06.2005 um 23:32 Uhr              

Zitat:

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Ob das die SbS angespornt hat Rumaenien zu verlassen oder ob die Entscheidung schon fest stand sei einmal dahingestellt

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Sicher stand bei den meisten die Entscheidung fest, diese Ereignisse haben mich jedenfalls nicht direkt dazu motiviert Ro 1990 zu verlassen. Aber ich traute den Brüdern (besonders dem "emanatu'" mit seiner "democratie originala") damals nicht so ganz über den Weg mit ihrem ewigen Demokratiegehabe und ich hatte immer das ungute vage Gefühl, da passiert noch irgendwas, so dass ich schaute daß ich mich lieber heute als morgen jenseits der Grenze befand. Daß ein Putsch damals nicht unmöglich gewesen wäre hat uns das Beispiel Sowjetunion ein gutes Jahr (August '91) später gezeigt. Petre Roman selber hat vor einigen Wochen im Fernsehen gesagt: "Damals war ALLES möglich". Und ich glaube mal daß ich mit meinen damaligen Befürchtungen nicht allein dastand.

Zitat:

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Die "erlittene" Geschichte derer die ihre Jugend in den 60ern und fruehen 70ern erlebt haben soll ja auch in Rumaenien kein sooo schlechter Abschnitt gewesen sein

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Nein, war sie tatsächlich nicht, sondern gleich nach Ceausescus Amtsantritt als "General" ging's rapide aufwärts, eine Liberalisierung wie wir sie bis dahin nicht kannten setzte ein und ich sagte noch Jahre später, als diese Zeit nurmehr Erinnerung war und der "Titan" völlig durchgedreht hatte, es war die "rumänische Perestroika", leider abrupt beendet von eben jenem, welcher sie auch initiiert hatte.
Danach ging's aber rapide bergab und zwar mit allem und in den 80-ern kam es dann ganz dicke.

Zitat:

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nix Gedanken machen … Kaugummi, Liebchen und Cola und man ist überall schon „angekommen“.

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erstellt am 01.07.2005 um 07:24 Uhr              

Zitat:

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The history of Igor:
Ich bin mir nicht sicher, aber kann es sein, dass du "Fatherland" von Robert Harris meinst?

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Genau das meine ich! Danke! Der Titel sagt mir nichts mehr, aber der Autor könnte stimmen. Es wird wohl diese Buch sein, wenn es darin um dieses Thema geht. Habs vor eiwg langer Zeit gelesen, fand es interessant!