erstellt am 22.07.2005 um 17:12 Uhr              

Leider stimmen meine Zahlen mit den EUR 1.500. Eur Problem ist es, daß ihr Rumänien wahrscheinlich mehr aus dem TV bzw. von ein pro Jahr ein-zweimaligen Besuchen oder vielleicht sogar von ein paar Erzählungen rumänischer Bekannten kennt.

Bei mir ist das nicht so: ich bin monatlich
dort, und kann die von mir genannten Daten anhand von realen Beispielen, welche in erster Linie selbständige oder Firmengründer aus Rumänien betreffen, belegen.

Deswegen weise ich euren Vorwurf von mir.
Im übrigen sind lt. Statistik 77% dieser Rumänen Arbeiter, und nicht hochstudierte, die anscheinend oft lieber als Angestellte
100-250 EUR verdienen wollen, als das Risiko
einer eigenen Firma und eines 10fachen Mehrverdienstes auf sich zu nehmen.

erstellt am 22.07.2005 um 19:40 Uhr             

Wenn Ingenieure und auch promovierte Wissenschaftler (bezeichnest du das als Unterschicht?) das Land verlassen, und zwar massenweise, hat das seinen Grund, bei 1500€ würden es wohl die wenigsten machen. Ausserdem bezweifelt kein Mensch, dass es in Rumänien Leute gibt, die diese Summe netto verdienen, ich kenne auch welche die verdienen noch viel mehr, aber representativ für die gesamte Mittelschicht ist das nicht, da kannst du jeden Tag in Rumänien sein. Es ist nicht mal für die ungarische oder tschechische Mittelschicht repräsentativ.
Ein mir befreundeter promovierter Chemiker verdient nach 30 Arbeitsjahren ca. 500 €.

erstellt am 22.07.2005 um 21:49 Uhr              

Zitat:

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Eur Problem ist es, daß ihr Rumänien wahrscheinlich mehr aus dem TV

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erstellt am 23.07.2005 um 07:46 Uhr              

Natürlich bin ich patzig.
Die Tests-Umfragen sind anhand verschiedener multivariater Analysen erstellt.
Die Daten sind Primardaten aufgrund Umfragen direkt im Volk.

Wie gesagt, geht es in erster Linie um Selbständige in Rumänien, denen es am besten zu gehen scheint, auch wenn sie nur kleinste Firmen haben (0-20 Angestellte meistens).

erstellt am 23.07.2005 um 08:25 Uhr              

gerne komme ich Ihrem Wunsch nach, konkreter zu werden.
Ja, sicherlich gibt es auch qualitativ hochstehende sb.-s. Veranstaltungen, aber diese sind nur für einen sehr beschränkten Kreis an "Spezialisten" zugänglich.

Bzgl. dem Treffen in Dinkelsbühl kritisiere ich konkret:
1. ist es eine Massenveranstaltung, welche scheinbar für viele Besucher nur folgende Ziele hat, so daß Dinkelsbühl zu einer x-beliebigen "Bierdorfveranstaltung" degradiert wird:
- für die Mehrzahl der Jugendlichen: "feiern" und sich zudröhnen
- für die Älteren: Leute treffen.
Das war´s dann schon meistens.
Dann gibt´s noch die Trachtenumzüge, wo es mehr darum geht, gesehen zu werden.
Das ist kein sehr befriedigendes Ziel, und
Trachtenumzüge sind für die deutsche Öffentlichkeit out, bzw. für die Linken ein Dorn im Auge.

Meiner Meinung nach ist das zu wenig.
Was es sein kann, z.B. wäre:
- mehr Workshops zu diversen Themen, wie z.B. die zu Geschichte.
- mehr Kommunikation zwischen "dem Volk" und den offiziellen Sb.Sachsen.
- durch diese Veranstaltung eine höhere Akzeptanz der Sb.S. bei den Einheimischen zu erreichen (ich vermute, daß die Akzeptanz durch diese Veranstaltung jedes Jahr wegen stattfindender Randalen etc. fällt).

- Warum nutzt die LM die Chance der Versammlung so vieler Landsleute nicht, um anhand z.B. einer Umfrage über die Befindlichkeiten, Nöte, Sorgen und BEdürfnisse der Landsleute besser Bescheid zu erhalten, bzw. eigene Informationen darüber abzusichern.

Ein sb.-sächsischer Trachtenumzug ist folkloristischer als ein bayerischer, weil
die Sb.S. nicht in DE beheimatet sind, d.h. hier immer noch von der Mehrheit als "Fremde" gesehen werden (Heimat ist dort, wo man akzeptiert und angenommen wird- von der Mehrheit natürlich, und sich deswegen beheimatet= angenommen fühlt).
Wie sich ein Teilnehmer am Umzug fühlt, ist egal, wenn das Ziel nicht stimmt.

Vielleicht sollte die LM durch weniger Trachtenumzüge und -tänze, die von der einheimischen Mehrzahl als antiquiert wahrgenommen werden, und mehr andere Aktivitäten ein positiveres Bild der Sb.S. bei den Einheimischen bewirken.

Können Sie bitte sagen, wie die Sb.Sachsen bei der einheimischen Mehrheit in DE wahrgenommen wird?
Ich glaube nicht, da es dazu keine Studien-Umfragen etc. gibt, und alle Infos nur aus eigenen Erfahrungen stammen, was nicht sehr aussagekräftig sein kann.

Bzgl. Konzerte in der Siebenbürgischen Kantorei vermute ich, daß nur eine sehr geringe Anzahl Sb.S. diese besuchen, ebenso geht es den Ausstellungen siebenbürgischer Künstler. Warum kann man z.B. das DInkeslbühler Treffen nicht auch für Einheimische Interessierte (z.B. gerade kulturellen Veranstaltungen bekannter und zugänglicher machen (z.B. durch entsprechendes Marketing)?

Da kommt dann bestimmt als Antwort (die ich nicht gelten lasse): wir haben dazu kein Geld! Das ist eine Ausrede, ein Jammern, welches viele Sb.S. Organisationen nutzen.
Diese Ausreden und nicht das tatkräftige Tun führen dazu, dass es diesen Orgs. schlecht geht.
Geld ist immer genügend da, wenn jemand richtig wirtschaftet.
Wenn er es nicht kann, ist er selbst schuld, und niemand anders.

Alleingelassen heisst:
- keine Aufklärung über eigene Rechte und Pflichten bei der EInreise
- keine Betreuung von alleinstehenden alten Sb.Sachsen, welche hier nicht zurechtkommen und vereinsamt sterben
- keine Unterstützung junger Familien bei der Lösung von Problemen wie: Jobsuche, Finanzprobleme, Alkoholprobleme, Depressionen usw.- Integration in die Gemeinschaft.

Einen Vergleich der Verbandsarbeit der LM mit anderen Verbänden finde ich als die falsche Methode, da Vergleichen nie weiterbringt.
Die Qualität der Verbandsarbeit der LM kann m.E. nur an der "Zufriedenheit" ihrer Mitglieder im Zeitverlauf und bzgl. deren Bedürfnissen festgestellt werden, und da gibt es keine mir bekannte Umfrage.

Oder kennen Sie eine, Herr Graef??

Und was bringt uns das, wenn es Listen gibt, auf denen 1/3 der Landsleute aus Siebenbürgen stehen??? Gar nichts: diese Leute sind nicht repräsentativ, da veraltet, und diesen Leute wird sicherlich nicht in vollem Umfang geholfen. Oder ist es anders?
Vielleicht hätte sich die LM mehr dafür einsetzen sollen, daß diese Leute mehr als 50 EUR Rente in RO erhalten.
Die LM soll doch so einen hohen STellenwert haben gegenüber den Ro-Behörden und arbeitet doch 100% mit dem deutschen Forum in RO zusammen? Warum passiert dann nichts?

Wie gesagt, bin ich immer noch der Ansicht, daß meine Kritik im Grunde nichts bringt, auch wenn ich jetzt einige konstruktive Vorschläge gebracht habe.

Bzgl. der Rechenschaftsberichte der LM möchte ich als Mitglied der LM auch gerne mal so einen sehen können, wie geht das?

Warum werden diese Berichte nicht in der Sb.Zeitung publiziert, wenn es nichts zu verbergen gibt?
Das wäre bestimmt eine Maßnahme, welche viele Gerüchte etc. zum verstummen bringen könnte, und also vertrauens- bzw. mitgliederzahlenförderlich wäre.

Nicht zuletzt beharre ich auf meiner Ausage: daß die Sb.S. durch die Blindheit auf beiden Augen die Chancen in Siebenbürgen, welche sich seit der Öffnung 1990 bieten, nicht zu sehen, und deswegen materiell wie auch kulturell sich selbst als einzelnen Personen und als ehemaliger Gemeinschaft schaden.

Na ja, vielleicht sind die Sb.S. wirklich zu Lemmingen verkommen.

erstellt am 24.07.2005 um 14:54 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:

Die Polemik von Biervampir ist mir wirklich sehr egal, und es ist kindergartenlike, wenn er sich mit der Mehrheit sieht, und mich isoliert darstellt.
Das ist das typische "Gezönke" welches keine Diskussion weiterbringt.
Wie gesagt, würde ich diese sehr überraschenden Erkentnisse hier nicht veröffentlichen, wenn diese nicht stimmen würden.

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Das war weder polemisch, noch will dich irgendjemand isolieren, es geht darum was stimmt oder nicht, kindergartenlike ist doch wohl eher dein Verhalten, wenn man dein Verhalten hier und in anderen Threads betrachtet, also kein Panik. Übrigens, was bringt denn eine Diskussion weiter, wenn unterschiedliche Ansichten zur Debatte stehen? Soll sich jeder deiner Meinung anschliessen, weil es sonst für dich keinen Sinn macht weiterzudiskutieren (siehe Diskussion mit Gogesch und Birgit S.)?

Ich maße mir einfach mal an, die Situation für in Rumänien lebende Wissenschaftler (und in jeder zumindest westeuropäischen Gesellschaft zählen die mindestens zur Mittelschicht, die nicht mit dem "Mittelstand" gleichgesetzt werden kann !!!) besser beurteilen zu können als du, das liegt zum einen im wesentlichen daran, dass ich mit rumänischen Instituten zusammengearbeitet habe und immer noch Kontakte dahin bestehen zum anderen, da die meisten Rumänen, die ich kenne´, das sind nicht nur 3 oder vier, diesem "Milieu" entspringen, seien es Chemiker, Physiker, aber auch Ärzte, Informatiker und Ingenieure.

Noch was, du zweifelst die Zahlen der statistischen Ämter an, wer sagt dir, dass die Test-Umfragen, die du als Grundlage annimmst die Wahrheit wiedergeben, daher übrigens die Frage nach den statistischen Tests und den Grundlagen der Datenermittlung.
Du magst das als vielleicht als Polemik ansehen, es gehört aber zu einer wissenschaftlich statistischen Untersuchung zwingend mit dazu. Vielleicht kannst du eine Internetadresse zu einer Seite, von der du die Daten hast (falls die im Internet veröffentlicht sind) mal hier verlinken, den Rest kann ich dann schon selbst dort nachfragen. Übrigens ist die Idee von riokardo, nämlich, dass die Daten aus den öffentlichen Angaben eher noch geschönt sind, für mich nicht ganz abwegig, will man doch der Erweiterungskommision der EU klar machen, dass sich auch das Lohnniveau in Rumänien verbessert (ich kanns allerdings derzeit noch nicht nachprüfen).

Es ist ziemlich primitiv zu sagen ich möchte mich der Mehrheit anschliessen, es gab nur die Replik von riokardo, also in keinem Fall eine Flut von Protesten gegen deine Aussage, der ich mich dann angeschlossen hatte (hier von Mehrheit überhaupt zu sprechen ist pure Polemik).
Auch aus zumindest einem anderen Thread ist ziemlich gut ersichtlich, dass du ein Problem damit hast die Meinung anderer wenigstens zu akzeptieren, dann machts denn plötzlich für dich keinen Sinn mehr weiterzudiskutieren. Riokardo hat seine Erfahrungen, so wie ich meine habe und du deine, akzeptiere das, wenn ich deine Aussage nicht gleich glaube, möchte ich Zahlen sehen, was bisher noch nicht geschehen ist. Ich werde mir aber über unser Schwesterunternehmen in Bukarest solche Zahlen mal zukommen lassen, wenn du tatsächlich Recht hast, was ich auch nach Durchsicht der Zahlen der IHK Pfalz noch nicht so ganz glaube (hier wird das z.B. Gehalt von Angestellten zwischen 100- 400 Euro angegeben), dann bin ich der Letzte, der hier in diesem Forum seine Aussage nicht widerruft und dir Recht gibt. Du siehst also so böse ist die Welt gar nicht zu dir ;-)

[Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 24.07.2005 editiert.]

erstellt am 24.07.2005 um 18:59 Uhr              

Zitat:

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Und sie fahren pro Jahr wenigstens 1x ins Ausland in den Urlaub.

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erstellt am 24.07.2005 um 21:39 Uhr              

ich freue mich, daß wir eingiermaßen objektiv weiterdiskutieren können, und von Deiner Seite weitere Informationen gekommen sind.

Riokardo: ich bin nicht darauf scharf, mich hier zu wiederholen, und verpflichte niemanden dazu, meinen Aussagen Glauben zu schenken oder nicht.
Wenn Du aber ausgehend von Deinen Reisen ins Ausland auf die Auslandsreisen der Rumänen
schliesst, liegst Du vielleicht ein bischen falsch.
Na ja, was soll´s. Wie gesagt, sehe ich keinen Grund, mich hier Dir gegenüber zu rechtfertigen, aber anscheinend ist Deine Datenbasis sehr mager.

erstellt am 25.07.2005 um 10:41 Uhr              

Ich kenne Leute, in deren Augen alles in D schlecht ist und alles in Ro gut und dennoch ziehen sie nicht nach Ro. Mittlerweile wächst meine Befürchtung, dass du auch zu diesen gehörst.

Und ein bischen Mitleid, mit diesen Menschen hab ich auch noch. Ich persönlich möchte nicht in einem Land leben, in dem ich ALLES schlecht finde.

erstellt am 25.07.2005 um 11:43 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Hugoo:
Ich möchte hier auf keine Weise Partei ergreifen, aber vielleicht könnte man sich ja darauf einigen, zuerst ein paar Begriffe zu definieren. Die erwähnte Mittelschicht wird üblicherweise definiert als derjenige Teil der Gesellschaft, der durch Firmengründung und Beschäftigung von Arbeitskraft einen gewissen Wohlstand sich erarbeitet hat.

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Es gibt auch andere "Schichtmodelle", die das anders sehen, wie zum beispiel das Sinus Milieu Modell aus Heidelberg, hierbei werden Akademiker durchaus zur Mittelschicht gezählt. Aber sei es drum, nehmen wir die Mittelschicht nach deiner Definition (wobei Kapitalerwerb meiner beischeidenen Meinung nach nicht nur durch Geschäftsgründung entsteht und eine Geschäftgründung daher nur ein sekundäres Merkmal, welches nicht zwingend für die Mittelschicht ist) sind Gehälter um 1500 € üblich, was ich auch nicht geleugnet habe. Die IHK Pfalz gibt für Firmeninhaber "Gehälter" von 250 - 3000 € je nach Größe und Lokalität an. Übrigens Hugoo deine Links funktionieren bei mir nicht. Da es mich aber interessiert, kannst du ja vielleicht, den Weg dahin (auf die entsprechende Seite) kurz darlegen.

Noch was, einen Firmengründer kannte ich auch (ein in Rumänien gebliebener Siebenbürger Sachse, seinerseits Ex-Admin der Uni Bukarest), er gründete ne Softwarefirma in Buc, aber aufgrund der Steine, die ihm in den Weg gelegt wurden (von Behördenseite) und der Korruption hat er es gelassen und lebt seit etwa 5 Jahren in D, ich denke er ist zufrieden (Yogi, wenn du das liesst melde dich mal, e-mail Adresse unter Profil) hier.

Was die Angestellten angeht warte ich noch mit Spannung auf die Umfrageergebnisse von Dieter

erstellt am 25.07.2005 um 12:12 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Hugoo:
Sorry, Grund dafür, dass die Links nicht funktionieren, ist jeweils der Punkt, den ich dahinter gesetzt habe. Bitte in der Adresszeile den Punkt manuell löschen, dann müsste es klappen.

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