erstellt am 26.07.2005 um 02:00 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von schully:
ich finde dieters behauptungen über einkommen in rumänien weiterhin lächerlich!
hier einige zahlen aus wall-street.ro für den monat mai:
- durchschnitteinkommen 720 ron =199 euro
- höchstverdiener sind bänker - 2457 ron =680 euro
- ein pilot verdiente 1572 ron=435 euro und ein versicherer 1477 ron=408lei
-in der holzverarbeitung verdiente man am wenigsten, nur 435 ron=120euro.
vielleicht hat er nur die währung verwechselt und meint 1500ron oder die gehälter sind seit damals explodiert..
servus

[Dieser Beitrag wurde von schully am 25.07.2005 editiert.]

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erstellt am 26.07.2005 um 10:05 Uhr              

es erstaunt mich sehr, daß du weisst, daß ich immer mit denselben Leuten in Rumänien spreche... usw. und was ich alles dort mache. Ich frage dich dann- kindergartenlike (du hast anscheinend Spaß an diesem Diskussionsstil): arbeitest du vielleicht für die securitate, wenn du alles über mich zu wissen scheinst??
--> Dieser Beitrag bisher ist nicht für sachliche Diskutierer gedacht, sondern nur für Gogesch.

Übrigens Gogesch: durch deinen absolutistischen "alles oder nichts"- Ton disqualifiziert du dich selbst, da könnte ich mir meine Kindergartenangriffe gegen dich sparen.
Es kann nicht sein, daß in DE oder RO alles gut oder schlecht ist.
Deine Aussage aus deinem letzten Beitrag ist engstirnig und chauvinistisch.

erstellt am 26.07.2005 um 10:23 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
N

Für objektivere & wirklich interessierte Diskutierer:
Wie gesagt: meine Definition der Mittelschicht in Rumänien ist die: das sind Selbständige oder Unternehmensinhaber,
keine oder sehr wenig Angestellte oder Akademiker (welche zwischen 120-300 (Lehrer) und 1000-5000 Eur Netto (Executive Manager) verdienen können).

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erstellt am 26.07.2005 um 10:31 Uhr              

Bzgl. Verdienste Netto in EUR der Angestellten in RO:
Lehrer: EUR 80 - 350
bis
Geschäftsführer: EUR 800-8000.

Hugoo kann ich nur beipflichten: in RO sind Angestellte keine Mittelschicht.

erstellt am 26.07.2005 um 12:00 Uhr              

Ich persönlich glaube immer noch, Dieter meint hier die Schweiz oder die Niederlande.
Auch definiert Dieter nur sehr verworren was er unter "rumänischer Mittelschicht" versteht. Mit der Mittelschicht in D hat diese nicht sehr viel Gemeinsames. Unklar ist mir auch wieso Dieter annimmt und uns glauben machen will, daß die rumänische und internationale Presse in diesem Punkt auf der ganzen Linie lügen sollte. Vielleicht erklärt er uns diesen Punkt näher. Bin sehr gespannt wie er eine weltübergreifende, systematische Zensur in diesem Punkt glaubhaft machen will. Dies wäre dann sozusagen eine Verschwörung und wer wollte so einer aberwitzigen Idee noch glauben?

erstellt am 26.07.2005 um 14:28 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
...
In diesem Fall hat das "Nebenthema" "Mittelschicht in Rumänien" sehr wohl einen Zusammenhang mit der Aussiedlung und zwar wenn es denn wirklich so wäre, wie es Dieter formuliert, dann hätte sich die Aussiedlung für einen Großteil der SBS vom wirtschaftlichen Gesichtspunkt aus nicht gelohnt. Ausserdem wäre eine Rückkehr für die meisten SBS von Vorteil ...

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erstellt am 26.07.2005 um 15:06 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von joker:
In ihrer Handreichung für Pressereferenten wird die Kommunikation über die Lokalmedien nicht einmal erwähnt.

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erstellt am 26.07.2005 um 16:15 Uhr              

Anderseits finde ich es doof, daß es - auch laut dieser Diskussion- doch einen Haufen Landsleute gibt, die Scheuklappen lieben, bzw. den sturen, unerschütterlichen Standpunkt leben: in Deutschland ist alles gut, in Rumänien ist alles schlecht.

Das hat wahrscheinlich auch eine psychologische Ursache: diese "überintegrierten" Landsleute haben einen Minderwertigkeitskomplex gegenüber den Hiesigen.

Das äußert sich dann solcherart, daß die eigenen Kinder nicht wissen, von wo ihre Eltern stammen, bzw. eine negative Haltung gegenüber Siebenbürgen anerzogen erhalten, usw...und zuletzt nicht wissen, wer sie sind.
Das löst dann deren psycho-Problem auch nicht.

erstellt am 26.07.2005 um 16:24 Uhr              

die internationale Presse ist an Rumänien meist nur sehr oberflächlich interessiert.
Rumänien hat auch bei vielen westlichen Journalisten ein negatives Image.
Diese Reporter, die ja von berufswegen her objektiv sein wollen, sind also subjektiv bzw. haben Spaß daran, Artikel über Rumänien über die Schiene "Ceausescu-Securitate-Dracula- Straßenkinden-Iliescu" abzuwickeln.
Das betrifft besonders die deutschen Zeitungen. Die schweizer NZZ ist meiner Meinung nach da viel besser, detailierter, objektiver und interessierter.
Finanzzeitungen informieren natürlich per se schon viel nüchterner.
Die deutsche Financial TImes ist auch schon eine m.E. nicht so gute Zeitung wie die amerikanische oder englische Ausgabe.

Bzgl. RO-Zeitungen: da gibt es natürlich eine Vielzahl, doch scheint es, daß hinter fast jeder ein Geschäftsmann oder politische Interessen stehen, deswegen sind diese nur bedingt objektiv bzw. die Nachrichten daraus nur mit Vorsicht zu geniessen.
RO-TV finde ich sehr sehr schwach, auf Sensationen bedacht, es gibt zu wenig sachlich formulierten Nachrichten, wenig Transparenz.
Da das Internet in RO nicht so verbreitet ist, sind dort die INformationen natürlich viel mehr wert als hier im Westen, mit unserer Infoflut.

erstellt am 31.07.2005 um 01:54 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Hallo Herr Graef,

Ja, sicherlich gibt es auch qualitativ hochstehende sb.-s. Veranstaltungen, aber diese sind nur für einen sehr beschränkten Kreis an "Spezialisten" zugänglich.

Bzgl. dem Treffen in Dinkelsbühl kritisiere ich konkret:
1. ist es eine Massenveranstaltung, welche scheinbar für viele Besucher nur folgende Ziele hat, so daß Dinkelsbühl zu einer x-beliebigen "Bierdorfveranstaltung" degradiert wird:
- für die Mehrzahl der Jugendlichen: "feiern" und sich zudröhnen
- für die Älteren: Leute treffen.
Das war´s dann schon meistens.
Dann gibt´s noch die Trachtenumzüge, wo es mehr darum geht, gesehen zu werden.
...
Meiner Meinung nach ist das zu wenig.
Was es sein kann, z.B. wäre:
- mehr Workshops zu diversen Themen, wie z.B. die zu Geschichte.
- mehr Kommunikation zwischen "dem Volk" und den offiziellen Sb.Sachsen.
- durch diese Veranstaltung eine höhere Akzeptanz der Sb.S. bei den Einheimischen zu erreichen (ich vermute, daß die Akzeptanz durch diese Veranstaltung jedes Jahr wegen stattfindender Randalen etc. fällt).

- Warum nutzt die LM die Chance der Versammlung so vieler Landsleute nicht, um anhand z.B. einer Umfrage über die Befindlichkeiten, Nöte, Sorgen und BEdürfnisse der Landsleute besser Bescheid zu erhalten, bzw. eigene Informationen darüber abzusichern.
Geld ist immer genügend da, wenn jemand richtig wirtschaftet.
Wenn er es nicht kann, ist er selbst schuld, und niemand anders.

Alleingelassen heisst:
- keine Aufklärung über eigene Rechte und Pflichten bei der EInreise
- keine Betreuung von alleinstehenden alten Sb.Sachsen, welche hier nicht zurechtkommen und vereinsamt sterben
- keine Unterstützung junger Familien bei der Lösung von Problemen wie: Jobsuche, Finanzprobleme, Alkoholprobleme, Depressionen usw.- Integration in die Gemeinschaft.
Vielleicht hätte sich die LM mehr dafür einsetzen sollen, daß diese Leute mehr als 50 EUR Rente in RO erhalten.

Die LM soll doch so einen hohen STellenwert haben gegenüber den Ro-Behörden und arbeitet doch 100% mit dem deutschen Forum in RO zusammen? Warum passiert dann nichts?

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Hallo zusammen.

Nach all dem Schrott, der mir hier in den letzten Wochen entgangen ist, freut es mich richtig, Ansätze von konstruktiven Debatten zu entdecken. Bevor ich mich (in aller Kürze) mit einigen Gedanken von Dieter befasse zuerst ein DANKE an die anderen Moderatoren und Admins, die hier viele Stunden ehrenamtlich und wegen Interesse an dieser HP ihr Bestes geben. Das gilt auch für die ganz wenigen Angestellten, die einen Lohn von der LM beziehen, aber selbstverständlich in ihrer FREIZEIT hier Homepage-Betreuung leisten, weil dieses nicht zu dem bezahlten Aufgabengebiet gehört.

Nun zu Dieters Statement:

Gedanken, wie die Arbeit der LM und auch der Heimattag als die größte Veranstaltung verbessert werden können, sind immer wichtig. Ich glaube aber, dass vieles, was Du vorschlägst schon lange umgesetzt ist (auch wenn dieses noch nicht ausreicht).

- dass die Jugendlichen in DB gerne feiern und die Älteren gerne LAndsleute treffen, ist doch nicht verwerflich. Es darf gerne auch einer der Hauptgründe für einen Dinkelsbühlbesuch sein. Wer aber einmal das ganze Programm mitgemacht hat, hat sicher festgestellt, dass ganz schön was geboten wird, von Kultur - jeder Richtung -, über Diskussion und Info, Arbeitskreisen zu div. Themen bis hin zu Sport.

Wir können - um Deine Kritik positiv aufzugreifen, nur versuchen, das vorhandene Angebot besser "unter die Leute" zu bringen. Hier werden für den nächsten Heimattag bereits einige Ideen umgesetzt.

Beratung und ein offenes Ohr für die Nöte der Landsleute waren immer schon in Dinkelsbühl (nicht nur dort!) auf dem Plan. An jedem Pfingstsonntag halten die dafür zuständigen Referenten (ehrenamtlich) Sprechtage im Rathaus ab, wo JEDER mit seinen Fragen kommen kann und auch eine juristisch fundierte Auskunft kostenlos bekommt. Was dort auf den Tisch kommt, wird auch darauf geprüft, ob allgemeiner Handlungsbedarf besteht (z.B. durch Info in der Zeitung oder "Lobby-Arbeit" in Ministerien etc).

Ausserhalb des Heimattages gibt es in allen größeren Kreisgruppen Beratungsreferenten, die kostenlos helfen und selbst auf Multiplikatorenseminaren geschult werden (alles ehrenamtlich versteht sich). Ich selbst habe - schon in der ersten Woche nach dem Zuzug diese selbstverständlichen Dienste der LM sehr geschätzt und setze mich deswegen auch dafür ein, dass sie weiter angeboten und aktualisiert werden.

Hier also Untätigkeit und Ignoranz der LM bezüglich der Nöte unserer Landsleute zu vermuten, ist einfach Unkenntnis.

- Alte Leute alleine gelassen? und was ist mit den bundesweit organisierten Heimen, in denen sich viele Landsleute richtig wohlfühlen? und den Seniorenreferaten und vielen anderen Angeboten, die sich in den Landes- und Kreisgruppen an die ältere Generation richten? - alles ehrenamtlich versteht sich.

- Die LM hat es versäumt, dafür zu sorgen, dass es in Rumänien mehr als 50 € Rente/Monat gibt? Du verzeihst mir, dass ich darauf nicht wirklich antworte. Wenn Du wissen möchtest, wie ein Staat sein Rentensystem einrichtet (und nicht etwa die LM danach fragt), kannst Du Fachliteratur wälzen, und wenn Du wissen möchstest, wieviel das Sozialwerk und die Altenhilfe für die SbS-Rentner in Siebenbürgen immer noch machen, kannst Du die Berichte in der SbZ lesen.

- Unterstützung bei anderen Problemen: - hier hast mich auf dem falschen Fuß erwischt. zugegeben - haben wir noch nicht.

Aber ist es wirklich erforderlich, zusätzlich zu den "SbS-typischen" Integrationsangeboten auch solche anzubieten, die allgemein von den Kommunen oder anderen Stellen sowieso angeboten werden? Wenn ich ein Alkoholproblem habe, dann kann ich mich an X Stellen wenden, da braucht nicht auch noch die LM die x+1-te Stelle einrichten.

Konstruktive Kritik ist sehr wichtig und Verbesserungsvorschläge mindestens ebenso. Auch wenn von 10 Vorschlägen mindestens 9 schon mal durchdacht und umgesetzt - oder abgelehnt wurden. Um den 10. Vorschlag, den noch keiner kennt, geht es.

Freue mich schon.

(von Dieter auch auf einen Vorschlag, wie ich Geld nach Bedarf "dehnen" kann. Die LM lebt ausschließlich von Mitgliedsbeiträgen und hat als gemeinnütziger EV keinen gewinnbringenden Wirtschaftsbetrieb. Hier mit "wer nicht genug Geld hat, wirtschaftet schlecht" zu argumentieren, ist unfair).

Dieter, soll ich Dir die Spendennummer der LM zukommen lassen, damit wir auch mit Deiner Hilfe die Mitgliedsbeiträge etwas bedarfsgerechter ergänzen können? Die LM ist genau so handlungsfähig, wie wir - also die Mitglieder - sie machen. So einfach ist das vom Prinzip her...)

In dem Sinne
bis bald
Fabritius

[Dieser Beitrag wurde von Fabritius am 31.07.2005 editiert.]

erstellt am 31.07.2005 um 12:15 Uhr              

ich habe mich über Ihren Beitrag gefreut.
Ja, konstruktives Miteinander-umgehen bringt manchmal mehr als nörgeln.

Trotzdem muss ich nachfolgend kritisieren:
1. haben Sie auf meine Fragen nicht konkret geantwortet, sondern- wie ein - nicht-ehrenamtlicher Politiker (übrigens stört es mich, und wahrscheinlich auch die meisten Leser dieser Beiträge, daß Sie so oft auf die "ehrenamtliche" Arbeit der LM-Mitstreiter verweisen: wenn die wirklich so ehrenamtlich, d.h. freiwillig, ohne einen Verdienst zu erwarten, getan wird, sollte auch dieses Wort nicht so oft fallen, weil das sonst plump und dumm aussieht, so in etwa wie dauernd zu sagen " hallo, ich mache für euch alles für kein geld, also leute, bitte etwas mehr anerkennung und applaus für mich!- das ist doch kindisch!!).
sind mir ausgewichen oder gar nicht auf meine Fragen eingegangen.

Also bitte: antworten Sie konkret, oder gar nicht, weil die hier vorliegenden Antworten nicht qualifiziert sind, und nur "dumme" Vermutungen aufkommen lassen können wie z.B.:
" der Fabritius will nicht konkret antworten, weil etwas nicht stimmt" oder " Herr Fabritius ist oberflächlich" oder noch schlimmer " Herr Fabritius ist unqualifiziert".

Das alles hoffe ich doch nicht.

Sie haben mir - sehr allgemein- geantwortet, daß "schon alles durch die LM umgesetzt wurde", und das es "unfair ist, diesen e.V. mit einem Wirts chaftsbetrieb zu vergleichen".

Wirklich?? Unfair ist es m.E., wenn es der LM und ihren Mitgliedern schlecht geht (im Übrigen sind viele alten Landsleute in die Altenheime von ihren Anverwandten abgeschoben worden, und gar nicht glücklich dort- alleingelassen- , aber das sollten Sie besser wissen als ich).

erstellt am 31.07.2005 um 12:28 Uhr              

ich beschäftige mich auch in meiner sehr kurzen Freizeit mit diesen Diskussionen hier.

Deswegen erwarte ich keinen Dank oder sogar Anerkennung, und betone nicht laufend, daß ich das "auf ehrenamtlicher Basis " tue.

Es scheint wirklich so, daß hier Anregungen und Anmerkungen von "Außenstehenden" nicht willkommen sind, bzw. ignoriert werden, so wie daß auch bisher immer mit kritischen Artikeln war, die in der Sb.Z. nicht erscheinen dürfen oder durften.

Das ist pures poststalinistisches Denken, Herr Fabritius, und in einer Demokratie, wie hier in Deutschland, fehl am Platz.
Genauso auch ihr verallgemeinerndes Kommentar " nachdem hier in letzter Zeit soviel Schrott geschrieben wurde".